解說：查注水肉生產(chǎn)企業(yè)的時(shí)候，記者發(fā)現(xiàn)正在上班的時(shí)間，但負(fù)責(zé)屠宰衛(wèi)生檢疫的畜牧獸醫(yī)站的辦公室里卻是一片搓麻將的聲音。（畜牧獸醫(yī)站工作人員：出去，出去。）而在一旁的屠宰車間工人正在給宰殺后的牛注水之后沒有任何檢驗(yàn)檢疫，牛肉就這樣被裝上了車車上。記者：這些肉不用開檢疫票嗎？
注水肉生產(chǎn)企業(yè)司機(jī)：這不是檢疫票嘛。
記者：這個(gè)是啊？這是今天的？
注水肉生產(chǎn)企業(yè)司機(jī)：還有明天和后天的。
記者：我沒有看見有檢疫人過來。
注水肉生產(chǎn)企業(yè)司機(jī)：他們早上過來。
記者：早上過來，早上都沒殺牛。
注水肉生產(chǎn)企業(yè)司機(jī)：沒殺牛提前送過來了。
解說：這里是上海市郊區(qū)的一家動(dòng)物防疫監(jiān)督檢查中心，站外地的肉類產(chǎn)品進(jìn)入上海要在這兒辦理檢疫手續(xù)，但記者發(fā)現(xiàn)工作人員并沒有按規(guī)定對牛肉進(jìn)行檢疫，而是車門都沒開就給司機(jī)蓋上了檢疫合格章。
注水肉生產(chǎn)企業(yè)司機(jī)：不用下車去，正規(guī)來說要的，我們天天在跑，不存在這個(gè)問題，
解說：按規(guī)定，牛肉必須經(jīng)過市場的肉類衛(wèi)檢室的檢測才能進(jìn)入市場銷售，但是這一車注水牛肉沒，有經(jīng)過任何檢測就順利地進(jìn)入市場，擺上了攤位。銷售負(fù)責(zé)衛(wèi)生檢疫的市場工作人員告訴我們，他只看屠宰運(yùn)輸過程中的檢疫證明，只要有證明他這里就準(zhǔn)許銷售，這個(gè)是上海市道口的檢疫證。
上海某市場衛(wèi)生檢查辦公室工作人員：同意它進(jìn)上海了，打水的事你們?nèi)ギ?dāng)?shù)貦z測部門，我們這個(gè)不管。
解說：誰都管，誰都不管，這就是多頭管理會帶來的弊病。為了解決這個(gè)問題，減少多重檢測，在2000年，質(zhì)檢部門推出了產(chǎn)品質(zhì)量免檢制度，免檢資格有效期是三年，這項(xiàng)制度出臺的動(dòng)機(jī)有它的合理性，但是對于食品行業(yè)來說，一旦一個(gè)企業(yè)的食品列入免檢范圍，這就意味著第三方檢測從此缺位，這個(gè)缺位更加劇了信息不對稱的嚴(yán)重性。奶粉事件當(dāng)中，免檢甚至變成了三鹿的廣告。
記者：你當(dāng)時(shí)并沒有懷疑廠家生產(chǎn)真實(shí)奶粉的質(zhì)量？
奶粉患兒家長王先生：那是不可能的，它是國家免檢產(chǎn)品，五十年的生產(chǎn)歷史跟新西蘭合資，還有什么（一）千多項(xiàng)的檢驗(yàn)，最后是品牌排名第一，所有這些信息給你的絕對是有。保證既然第一我，干嘛不吃我，吃第二的，我一定要吃第一的，所以一直都是吃它的奶粉。
解說：韓俊認(rèn)為這是監(jiān)管思路的錯(cuò)位。
韓?。翰豢赡苊總€(gè)企業(yè)都自律，這就說政府監(jiān)管是必不可少的，監(jiān)管者就要假設(shè)你的監(jiān)管對象都有問題。
記者：您是說必須要有這個(gè)假設(shè)？
韓?。阂僭O(shè)大家都沒有問題，這個(gè)監(jiān)管根本就是一個(gè)花瓶，再好的企業(yè)都要假設(shè)它可能有問題，你不要?jiǎng)硬粍?dòng)就讓它免檢。
解說：2008年9月16日，國務(wù)院明文廢止了實(shí)行近九年的食品免檢制度，《食品安全法》中也增加規(guī)定，食品安全監(jiān)督管理部門對食品不得實(shí)施免檢，多頭管理存在問題，免檢也不可行。中國的食品監(jiān)管體制已經(jīng)被倒逼著必須改革，根據(jù)發(fā)達(dá)國家的經(jīng)驗(yàn)，監(jiān)管機(jī)構(gòu)獨(dú)立而統(tǒng)一才能保證有效監(jiān)管。
韓俊：一定要形成一個(gè)統(tǒng)一聲音，這個(gè)統(tǒng)一的聲音怎么形成呢？我們要努力建立最有效的，協(xié)調(diào)一致的一個(gè)食品監(jiān)管體制。
解說：今天歷經(jīng)三次審議的《食品安全法》，在十一屆全國人大常委會第七次會議上表決通過。這部法律規(guī)定，國務(wù)院將成立食品安全委員會，來統(tǒng)一協(xié)調(diào)領(lǐng)導(dǎo)食品安全工作。這是多年來我國食品監(jiān)管體制的重大改革，食品安全國家標(biāo)準(zhǔn)也將會出臺，這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)將由國家的衛(wèi)生部門來負(fù)責(zé)制定，而此前農(nóng)產(chǎn)品、食品衛(wèi)生食品質(zhì)量等諸多行業(yè)各自的標(biāo)準(zhǔn)將被整合，那么有了標(biāo)準(zhǔn)能夠被嚴(yán)格執(zhí)行嗎？
韓?。罕O(jiān)管不利者一定要受到懲罰，只有這樣才能夠形成一種威懾，倒逼著我們每一級的監(jiān)管者要盡職盡責(zé)。
解說：三鹿奶粉案中，包括石家莊市委副書記在內(nèi)的多名官員被免職，國家質(zhì)檢總局局長李長江也引咎辭職?！妒称钒踩ā穼τ谪?zé)任追究和問責(zé)做出進(jìn)一步規(guī)定，地方政府主要負(fù)責(zé)人與直接負(fù)責(zé)人監(jiān)管部門的直接主管人員與直接責(zé)任人，違反本法規(guī)定或者不作為的，根據(jù)造成的不同后果，都將受到責(zé)任追究，包括記過、降級、撤職或者開除的處分，負(fù)有領(lǐng)導(dǎo)責(zé)任的有關(guān)監(jiān)管部門主要負(fù)責(zé)人應(yīng)當(dāng)引咎辭職。中國食品安全的現(xiàn)狀使得強(qiáng)化監(jiān)管責(zé)任已經(jīng)沒有任何可以轉(zhuǎn)彎斡旋的余地。
解說：中央政府在奶業(yè)整治上的作為得到認(rèn)同，但是市場經(jīng)濟(jì)下已經(jīng)不可能有全能型的政府，中國擁有全世界最小單位的農(nóng)戶和幾乎最分散的加工業(yè)，他們會讓監(jiān)管者疲于奔命，司法的救濟(jì)和責(zé)任追究被公認(rèn)是糾正市場失靈的另一個(gè)可行方式，三鹿事件之后，青年法律學(xué)者許志永所在的公盟代理了三鹿奶粉受害者的公益訴訟。
記者：有人認(rèn)為現(xiàn)在奶粉事件中政府已經(jīng)介入，而且主導(dǎo)了它的處理跟賠償，為什么還需要訴訟？
許志永：司法的方式，一方面它能夠明顯地體現(xiàn)出程序的正義，另外一方面我們覺得這個(gè)社會的公共事件最好是納入到法治的軌道，司法的方式就是納入法治軌道的一種途徑。
記者：你覺得是必要的，但是作為企業(yè)來講也許他覺得民族企業(yè)本身就很脆弱，這樣的索賠會不會對它造成更大的打擊？
許志永：承擔(dān)法律責(zé)任不是說給他們找麻煩，本身就是對他們的拯救，對他們自我形象的拯救。
記者：拯救是指什么？
許志永：拯救這個(gè)行業(yè)的責(zé)任心。
記者：可是這些東西能帶來利益嗎？
許志永：長遠(yuǎn)來說是有利益的，你這個(gè)行業(yè)從此以后，你擔(dān)負(fù)了你自己的責(zé)任，從此以后它真正地才能強(qiáng)大起來。
解說：在奶粉事件之后，我們的手機(jī)上都收到了幾十家奶粉企業(yè)的短信向人們道歉，這是歷次重大食品安全事故來的第一次，也是中國食品企業(yè)重新塑造自己形象的開端。但是人們?nèi)匀粨?dān)心，怎么樣防止這樣的傷害再發(fā)生，發(fā)達(dá)國家的經(jīng)驗(yàn)是除了政府的監(jiān)管之外，越來越傾向于行業(yè)自律與公民監(jiān)督。
記者：讓我們費(fèi)解的也是比如拿奶粉加工行業(yè)來說，大企業(yè)也有他，們也都是這個(gè)協(xié)會的重要成員，但是并沒有使他們之間完成一個(gè)集體的自律。
韓?。簱?jù)我了解，有些參加行業(yè)協(xié)會的大企業(yè)也是同床異夢。
記者：這話怎么講？
韓俊：幾個(gè)大企業(yè)之間想的并不一樣，我覺得追求利潤是企業(yè)的天職，但是呢我覺得企業(yè)一定要樹立一種良性競爭的觀念，不要去惡性競爭。
記者：追求利潤無可厚非，但是你跟我在競爭，我們有一個(gè)共同的利益。你出了問題或者我出了問題，這個(gè)行業(yè)不就崩潰了嗎？
韓?。菏沁@樣的這就是大家都應(yīng)該有的一個(gè)恐懼，一個(gè)懼怕事實(shí)證明有些企業(yè)就毫無恐懼不斷地追求擴(kuò)張不斷地追求市場份額。
解說：當(dāng)市場經(jīng)濟(jì)不完善，行業(yè)自律不能夠完全發(fā)揮作用的時(shí)候，許志永認(rèn)為公民的監(jiān)督非常重要。
記者：你為什么強(qiáng)調(diào)公民社會的監(jiān)管國家權(quán)力監(jiān)管很重要?
許志永：國家權(quán)力監(jiān)管很重要，但是它不是全部，它不可能是全部。在每一個(gè)細(xì)小的環(huán)節(jié)上，國家是不可能面面俱到的。真正面面俱到的是誰，是消費(fèi)者。如果調(diào)動(dòng)了他們的力量去監(jiān)督的話，那么這個(gè)監(jiān)督才真正的是全面的監(jiān)督。
記者：在中國這么多食品安全的事故，為什么訴訟卻這么少，你認(rèn)為是消費(fèi)者軟弱嗎？
許志永：我覺得主要是缺少一個(gè)激勵(lì)機(jī)制，比如說我們根據(jù)現(xiàn)有的法律我們的賠償最多是兩倍，但是你想一想，日常生活中你如果花了兩百塊錢買的東西，如果廠家不給這兩百塊錢你就得到法院去，那你這個(gè)官司打上半年，最后要回來兩百塊錢，那大家肯定都是忍了。
解說：2007年11月，溫州的王先生在發(fā)現(xiàn)女兒喝三鹿奶粉出現(xiàn)異常后，也曾經(jīng)想到到工商局檢測奶粉質(zhì)量，但是最終他還是接受了三鹿奶粉代理人四箱奶粉的賠償，因?yàn)樗绻焦ど叹謾z測要自己花一萬元，即使他把這場官司打到底也最多只能拿到兩倍于奶粉本身價(jià)格的賠償，因此許志永認(rèn)為，建立懲罰性賠償制度是改變這種狀況的根本途徑。
記者：懲罰性賠償怎么理解？
許志永：懲罰性賠償?shù)囊馑际?，因?yàn)椤睹穹ā返幕驹瓌t是補(bǔ)償是給你造成了一百塊錢的損失，那么你就要賠一百塊錢，但是呢如果說你是惡意的故意的造成了別人的損害，雖然不構(gòu)成刑事責(zé)任，但是這個(gè)時(shí)候就要懲罰性賠償，不僅說賠償人家一百塊錢的問題，而是說可能幾倍甚至多少倍的賠償，因?yàn)槟銗阂獾脑诶锩妗?/p>
解說：對于由食品造成的賠償問題，新通過的《食品安全法》中做了這樣的規(guī)定，生產(chǎn)或者銷售明知不符合食品安全標(biāo)準(zhǔn)的食品，消費(fèi)者出要求賠償損失外，還可以要求生產(chǎn)者或者消費(fèi)者支付價(jià)款十倍的賠償金。
記者：如果說把這樣一個(gè)成本提高，能在多大程度上解決問題？
許志永：這樣的成本提高我想它會出現(xiàn)一種現(xiàn)象。
記者：什么現(xiàn)象？
許志永：就是很多受害者受到了人體傷害的時(shí)候，就會很愿意去打官司，那么在一段時(shí)間內(nèi)，他可能會出現(xiàn)訴訟爆炸，但是從長遠(yuǎn)來說，這些企業(yè)個(gè)個(gè)都會變得非常謹(jǐn)慎。訴訟也會減少下來，那么企業(yè)就必須要做到對消費(fèi)者負(fù)責(zé)。
解說：消費(fèi)者的監(jiān)督，尤其是專業(yè)人士的參與，會加速改善目前食品安全的局面，江蘇徐州兒童醫(yī)院的馮東川大夫就是在臨床當(dāng)中發(fā)，現(xiàn)嬰兒雙腎結(jié)石導(dǎo)致腎衰的病例出奇增多，利用他的專業(yè)知識公開質(zhì)疑了三鹿奶粉的質(zhì)量。
記者：你想引起什么樣的重視？
馮東川大幅（江蘇省徐州兒童醫(yī)院）：質(zhì)檢部門應(yīng)該可以查一查，我覺得這些東西變成可的東西，應(yīng)該以更加積極的態(tài)度，一定非得到那一步，非得證實(shí)它是（禍根），懷疑的時(shí)候就應(yīng)該積極地排查。
解說：要改變食品安全的現(xiàn)狀，媒體也是有效力量之一，同樣是在三鹿事件當(dāng)中三鹿集團(tuán)一度希望通過媒體公關(guān)的方式來掩蓋真相。《東方早報(bào)》的記者簡方舟第一個(gè)在稿件中點(diǎn)了三鹿的名字，得真相大白于天下。
韓?。簭囊恍┲卮蟮氖称钒踩氖录砜?，媒體也發(fā)揮了很重要的作用，讓他們充分地發(fā)揮作用也是建立一個(gè)有效的食品安全的體系一個(gè)重要的環(huán)節(jié)。
解說：但是最重要的是，要保障這些社會監(jiān)督力量的渠道暢通，最初馮東川大夫向國家質(zhì)檢總局舉報(bào)三鹿奶粉的時(shí)候，得到的答復(fù)并不令他滿意。
馮東川：他們說應(yīng)該向衛(wèi)生部門反映，我覺得應(yīng)該質(zhì)檢部門來做的事情。
記者：是你想象當(dāng)中的結(jié)果嗎？
馮東川：不是的。
記者：你希望得到什么樣的答復(fù)？
馮東川：我希望他們說已經(jīng)調(diào)查了。
解說：為了改變這樣的狀況在《食品安全法》中對于公民舉報(bào)也做出了保護(hù)性規(guī)定，縣級以上衛(wèi)生行政、質(zhì)量監(jiān)督、工商行政管理，食品藥品監(jiān)督管理部門接到自詡、投訴、舉報(bào)，對屬于本部門職責(zé)的，應(yīng)當(dāng)受理，并及時(shí)進(jìn)行大幅、核實(shí)、處理；對不屬本部門職責(zé)的，應(yīng)當(dāng)書面通知并移交有權(quán)處理的部門處理。有權(quán)處理的部門應(yīng)當(dāng)立即處理，不得推諉。屬于食品安全事故的，依照本法第七章有關(guān)規(guī)定進(jìn)行處理。
記者：也就意味著這樣的監(jiān)督已經(jīng)是在后果造成之后才有可能發(fā)生，是這樣嗎？
許志永：是。這樣的監(jiān)督看起來是遲了。但是監(jiān)督了，一個(gè)有效地監(jiān)督了，一個(gè)也就警示了其它所有的企業(yè)讓他們就自律起來，我們說法律要保障這個(gè)正義的底線，一定要及時(shí)地懲罰惡的人，懲罰做壞事的人，一定要鼓勵(lì)那些做好事的人，沒有這個(gè)底線，道德是不可能長久存在的。在一個(gè)現(xiàn)代社會里，這個(gè)底線是道德的一個(gè)必要的保障。
記者：你的意思是誠信是被法律規(guī)范的。
許志永：道德法律規(guī)范出來的。
記者：那么應(yīng)該誰來界定這個(gè)規(guī)則？
許志永：這個(gè)規(guī)則當(dāng)然應(yīng)該是大家在平靜的狀態(tài)下，理性的狀態(tài)下，尋求的最大道德共識。大家都認(rèn)為咱們都不能偷盜，咱們都不能欺詐，每個(gè)人都期望這樣，每個(gè)人都期望不要欺詐，不要偷盜，但是如果說沒有一個(gè)法律的保障的話，偷盜的人、欺詐的人他能占便宜還不被懲罰的話，那每一個(gè)人都置身于這個(gè)社會之中就會學(xué)壞，因?yàn)槟悴粚W(xué)壞你要吃虧的，老實(shí)人吃虧的社會，那這個(gè)社會就不可能是一個(gè)誠信的社會。
記者：一個(gè)人在面對很多危險(xiǎn)的時(shí)候都可以選擇避開，但是人要生存卻回避不了食物，就算一個(gè)摻假的人不吃自己造的偽劣的東西，他也必須要依靠別人生產(chǎn)的食品才能生存，不管人們在糧食里，蔬菜里水果里，動(dòng)物身上土壤里，水里添加進(jìn)什么，作為食物鏈的最頂端人類也只能自食其果。所以我們別無選擇，無權(quán)逃避未來我們能吃什么，我們生活在一個(gè)什么樣的世界上取決于我們今天做些什么。
(中央電視臺)
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