2009年3月19日，據(jù)悉，“強(qiáng)生嬰幼兒用品在美國被檢出有毒物質(zhì)”引發(fā)爭議，而強(qiáng)生公司堅(jiān)稱產(chǎn)品安全。目前，部分強(qiáng)生用品已在臺(tái)灣、上海個(gè)別超市下架，國家藥監(jiān)局已介入調(diào)查。中新社發(fā) 劉君鳳 攝
白巖松：
我說一句稍微尖銳一點(diǎn)的話，我覺得經(jīng)過了三聚氰氨事件發(fā)生之后，質(zhì)檢總局的前局長已經(jīng)離開了這個(gè)位置。質(zhì)檢總局在我們看來應(yīng)該發(fā)生著非常重要的一些變化，包括理念。為什么沉默期會(huì)這么長？比如說在強(qiáng)生這個(gè)事件發(fā)生之后，很多記者打電話到質(zhì)檢總局的新聞辦公室，結(jié)果無人接聽，而且大家也在說，為什么突然十點(diǎn)鐘你在某一個(gè)媒體上發(fā)布，不來通稿，很多人去找他的網(wǎng)站，統(tǒng)一的公布，這是很重要的事情。我覺得涉及到強(qiáng)生像嬰兒沐浴露這樣的用品的時(shí)候，多少個(gè)家庭、多少個(gè)母親、多少個(gè)孩子、多少個(gè)擔(dān)心，我覺得應(yīng)該把它當(dāng)成更大的事情來看，躲避或者說像擠牙膏一樣，跟媒體躲貓貓，這不該是我們跟老百姓的健康和生命息息相關(guān)的部門該采取的一種對策。
主持人：
實(shí)際上像三聚氰氨出現(xiàn)之后，大家說除了三鹿之外，其他的奶粉是不是也出現(xiàn)問題，包括這次強(qiáng)生個(gè)別產(chǎn)品我們說出現(xiàn)了問題，大家會(huì)擔(dān)心其他生產(chǎn)廠家出品的嬰兒使用產(chǎn)品會(huì)不會(huì)有問題，是不是應(yīng)該一起檢查？
白巖松：
馬上就會(huì)產(chǎn)生很多聯(lián)想，所以你看現(xiàn)在我們在兩個(gè)部門很顯然沒有通氣，各自出臺(tái)了各自的標(biāo)準(zhǔn)，而且有的讓大家擔(dān)心，有的又說沒有問題，可是接下來質(zhì)檢總局的這樣一句話是否會(huì)影響健康，我們還是需要進(jìn)一步。那我們是不是要等待還是怎么，其實(shí)很多情況你也可以判斷出來，中國的老百姓現(xiàn)在已經(jīng)對安全的相當(dāng)一部分是寧信其有，勿信其無，尤其涉及到嬰幼兒的時(shí)候。但是你不排除還有相當(dāng)一部分可能是相當(dāng)有勇氣的，既然政府說沒事兒了，那咱們就接著用吧，萬一有事呢？
主持人：
這次強(qiáng)生產(chǎn)品當(dāng)中發(fā)現(xiàn)有毒物質(zhì)是源于美國的一個(gè)民間組織。實(shí)際上發(fā)現(xiàn)類似問題源于民間組織在美國并不是第一次，接下來我們看一個(gè)片子，了解一下。
解說：
3月12日，美國一家名為“安全化妝品運(yùn)動(dòng)”的消費(fèi)者組織發(fā)布報(bào)告稱，該組織對美國市場上常見的48種嬰兒衛(wèi)浴產(chǎn)品進(jìn)行檢測，發(fā)現(xiàn)其中有23種產(chǎn)品含有少量甲醛，32種含有“1,4-二氧雜環(huán)己烷”(又叫二噁烷)的物質(zhì)，其中有17種產(chǎn)品同時(shí)含有這兩種物質(zhì)，報(bào)告指出，這些被檢測出含有有毒物質(zhì)的產(chǎn)品涉及強(qiáng)生、妙思樂及幫寶適等廠商或產(chǎn)品。
今天，我們在強(qiáng)生(中國)的官方網(wǎng)站上注意到，針對最先發(fā)布報(bào)告，指出問題的美國“安全化妝品運(yùn)動(dòng)”的消費(fèi)者組織，強(qiáng)生(中國)公司引用美國另一家名為美國個(gè)人護(hù)理產(chǎn)品協(xié)會(huì)的聲明稱，近日有關(guān)宣稱，常用嬰幼兒產(chǎn)品受到有害致癌性化學(xué)物質(zhì)污染的指控有著明顯錯(cuò)誤。這是一個(gè)消費(fèi)者權(quán)益組織利用不體面且憤世嫉俗的方式，希望通過煽動(dòng)和獲取廣大父母對此事的憂慮和關(guān)注，推動(dòng)其在政治、立法和法律進(jìn)程方面的企圖。這一說法的真?zhèn)挝覀儸F(xiàn)在還無從考證，但作為一個(gè)來自民間，進(jìn)行獨(dú)立監(jiān)測的非盈利組織，曝光強(qiáng)生的“安全化妝品運(yùn)動(dòng)組織”無疑在此事件中成為了一個(gè)關(guān)鍵的角色，正如有媒體的報(bào)道中提到，“安全化妝品運(yùn)動(dòng)”的出發(fā)點(diǎn)是公益性的，找的檢測機(jī)構(gòu)是屬于獨(dú)立第三方的，它的目的不是揭黑，也不是越俎代庖，而是首先滿足消費(fèi)者的知情權(quán)，其次，它進(jìn)一步提醒管理者，你是不是該對這個(gè)定個(gè)標(biāo)準(zhǔn)，加大監(jiān)管力度。
而像這樣的組織在類似事件中發(fā)揮作用，在美國還不止這一次。
BPA，雙酚基丙烷，又常常簡稱為雙酚A，這是一種廣泛應(yīng)用于塑料制造的化學(xué)物質(zhì)，嬰兒奶瓶、飲料瓶等塑料容器以及包裝物中大多含有這種物質(zhì)。自1950年以來，BPA已經(jīng)被廣泛用于美國及世界各地。其實(shí)關(guān)于BPA是否危害健康，尤其是兒童健康的爭論由來已久，許多科學(xué)家認(rèn)為，它在體內(nèi)可能會(huì)發(fā)揮類似雌激素的作用，擾亂人體內(nèi)的代謝過程，孕婦及嬰幼兒即使接觸低劑量的BPA，也可能影響正常的發(fā)育和提高潛在乳腺癌及前列腺癌癥敏感性發(fā)病的概率。
據(jù)報(bào)道，美國食品和藥物管理局曾于去年秋天發(fā)布研究報(bào)告稱，BPA是安全的，不過有獨(dú)立報(bào)告表明，美國食品和藥物管理局的研究報(bào)告存在嚴(yán)重措施，最后，美國食品和藥物管理局表示，將組織專家進(jìn)行更多的研究。而如今，正是因?yàn)橛辛讼嚓P(guān)獨(dú)立報(bào)告的研究，美國三個(gè)州的首席檢察官給美國11家嬰兒奶瓶制造商寫信，要求他們不再生產(chǎn)含BPA的奶瓶，現(xiàn)在已有6家公司表態(tài)將不再生產(chǎn)含有這種物質(zhì)的嬰兒奶瓶。而這些公司生產(chǎn)的奶瓶數(shù)量在美國占一半以上的市場份額。很顯然，獨(dú)立于第三方的組織和機(jī)構(gòu)在這一事件中發(fā)揮著重要作用，而如今面對強(qiáng)生嬰兒衛(wèi)浴品有毒的時(shí)間，我們在調(diào)查和監(jiān)管上又有哪些可以借鑒的地方，也許，為使消費(fèi)者不再無所是從，這才是我們應(yīng)該思考的地方。
相關(guān)部門要進(jìn)一步公開檢測數(shù)據(jù)
主持人：
從剛才這個(gè)片子當(dāng)中我們看到在類似問題當(dāng)中，獨(dú)立第三方所起到的作用，這給我們會(huì)有什么樣的借鑒呢，接下來我們來連線清華大學(xué)非政府組織研究所所長王名，王所長您好。
王名(清華大學(xué)公共管理學(xué)院NGO研究所所長)：
你好。
主持人：
王所長，我們國內(nèi)目前的情況，可不可以像美國那樣有獨(dú)立的民間組織來完成相應(yīng)的功能，起到一定的作用？
王名：
應(yīng)該說已經(jīng)開始出現(xiàn)這樣一些關(guān)注食品，關(guān)注消費(fèi)者權(quán)益的組織，但是相對來說一個(gè)是我們歷史很短，另外一個(gè)很重要的問題，像化學(xué)品污染這樣一些事件，它技術(shù)含量是比較高的，專業(yè)化程度要求比較高。我的了解，我們國內(nèi)要做出這樣一種，比如從檢測方面，包括相應(yīng)的一些國家標(biāo)準(zhǔn)的掌握方面，應(yīng)該說這樣一類組織可能比較困難。
主持人：
在目前這樣一個(gè)情況下，沒有第三方的存在，我們看到政府相關(guān)監(jiān)管部門出現(xiàn)兩種不同的聲音，在目前情況下，怎么樣能夠使這個(gè)事件處理得更圓滿呢？
王名：
我的理解，其實(shí)這里面信息的公開對消費(fèi)者來說可能是一個(gè)很重要的權(quán)益，我們可以呼吁相關(guān)政府部門，特別是參與檢測這樣一些政府部門，更多的把檢測的過程和一些主要的數(shù)據(jù)能夠公開出來，這樣讓消費(fèi)者有一個(gè)判斷，特別是相關(guān)專家能夠做出一些判斷。
主持人：
非常感謝王所長。
剛才王所長也提到在整個(gè)過程當(dāng)中應(yīng)該進(jìn)一步公開，不僅公開結(jié)果，還要公開過程，包括相應(yīng)的數(shù)據(jù)，但是好像類似這樣的事件我們剛才從片子當(dāng)中也看到，美國一些處理方法，寧可信其有，不可信其無。
白巖松：
尤其我說的是涉及到嬰幼兒的健康與安全的產(chǎn)品的時(shí)候，當(dāng)有懷疑的時(shí)候，就先當(dāng)他有，因?yàn)槲覀兠鎸Φ氖菋胗變?，比如發(fā)生在美國的BPA事件，我再解釋一下，短片當(dāng)中可能有很多技術(shù)術(shù)語，BPA是一個(gè)生產(chǎn)塑料制品的，其中也包括嬰兒奶瓶，有很多人在懷疑它對嬰兒的健康有影響。但是去年7月份，在參議院聽政上，美國的食品和藥品監(jiān)督負(fù)責(zé)人明確強(qiáng)調(diào)沒有問題，說了沒有問題，按理說大家該放心了，但是之后美國包括康州在內(nèi)三個(gè)州的首席檢察官給11家生產(chǎn)嬰幼兒奶瓶的廠家寫信，要求他們不生產(chǎn)含有BPA的奶瓶。今年3月5日，其中有6家答應(yīng)不再生產(chǎn)，占半數(shù)以上的市場，后來獨(dú)立的評估機(jī)構(gòu)又說，美國食品藥品監(jiān)督管理局，你說它沒有問題的報(bào)道是錯(cuò)的，于是美國的食品藥品監(jiān)督局開始說打算更深入地投入力量進(jìn)行調(diào)查。在這樣一個(gè)過程中，讓你非常感慨的是，不僅民間機(jī)構(gòu)的執(zhí)著和能力，也有類似三個(gè)州的首席檢察官，給廠家寫信，廠家也能在食品藥品監(jiān)督管理局都說他沒問題的情況下，也尊重消費(fèi)者，有六家不生產(chǎn)與此相關(guān)的，我們該受到什么樣的歧視。
主持人：
就像你剛才提到的，除了美國食品藥品監(jiān)督管理局之外，還有民間組織，還包括檢察官。
白巖松：
還有企業(yè)。
主持人：
我們從第三方的角度來講，應(yīng)該做哪些方面的工作？
白巖松：
其實(shí)我剛才在聽我們的所長接受采訪的時(shí)候，如果把他第一段的感觸和第二段最后一句話連結(jié)在一起，是蠻有意思的，第一段他說，如此高水準(zhǔn)的需要科研項(xiàng)目、需要檢測，的確現(xiàn)在我們很多民間機(jī)構(gòu)時(shí)間很短，理解起來很難。但是他最后又說，我們有很多專家，不排除我們有很多專家也愿意成為社會(huì)公共服務(wù)的志愿者，如果能很好的利用互聯(lián)網(wǎng)，利用現(xiàn)在一些更多的基金會(huì)，比如參與進(jìn)來，小范圍的開始成立那么幾個(gè)第三方的機(jī)構(gòu)，會(huì)不會(huì)對這樣的事情引入我們很多專家學(xué)者作為志愿者介入其中，起碼開始你幫助進(jìn)行評估，不是投入很多力量來進(jìn)行檢測，對他的數(shù)字進(jìn)行評估，你沒有發(fā)現(xiàn)我們?nèi)メt(yī)院有的時(shí)候體檢，體檢完了以后其實(shí)你是暈的。但如果一個(gè)醫(yī)生拿著數(shù)字給你講明白了，你就明白了哪有事哪沒事兒。
我相信會(huì)有很多科學(xué)家愿意成為這樣的志愿者，誰來整合的問題。
主持人：
在這個(gè)過程當(dāng)中我們也注意到，實(shí)際上大家還有其他一些說法，18號中消協(xié)提出建議，暫停使用這樣的強(qiáng)生產(chǎn)品，等待相應(yīng)的檢測結(jié)果，像消協(xié)在某種程度上是不是可以完成這樣的角色？
白巖松：
其實(shí)大家也知道，消協(xié)一直也面臨著既感覺聲望很大，其實(shí)在處理很多具體事情的時(shí)候又有它的為難之處，我覺得這還不是最大的問題，遇到嬰幼兒產(chǎn)品的時(shí)候，我們能不能達(dá)到一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)，當(dāng)你有所懷疑的時(shí)候先讓他有，除非拿出非常權(quán)威的結(jié)果證明它沒有，那個(gè)時(shí)候我們再重新上架。那個(gè)時(shí)候?qū)τ谄髽I(yè)來說也更是長治久安繼續(xù)在市場上擁有占有率，但是一邊是懷疑，另一方面我們出臺(tái)了不同的檢測結(jié)果，讓消費(fèi)者扔硬幣，這種局面無論如何不可以。
另外還注意到，經(jīng)過了三聚氰氨等等，因此有了強(qiáng)生這樣的問題之后，強(qiáng)生作為任何一家企業(yè)出來聲明說，我沒有問題，消費(fèi)者是不信的，就是不管你作為企業(yè)拿出什么樣的結(jié)論，它都不信，這個(gè)我們格外需要政府部門的聲音，獨(dú)立的第三方、社會(huì)中介機(jī)構(gòu)，或者相應(yīng)的權(quán)威機(jī)構(gòu)，社會(huì)力量，NGO給的聲音，因?yàn)槲移鸫a不相信企業(yè)，這個(gè)時(shí)候你就覺得，如果政府還是多龍治水，幾個(gè)部門互相推諉，出了矛盾東西的時(shí)候，我們真的缺另外一條腿。
消費(fèi)者寧可信其有
主持人：
包括以前我在大連做采訪，像狂犬疫苗事件，當(dāng)時(shí)食品藥品監(jiān)督管理局也提出說，里面加什么物質(zhì)，我們有待進(jìn)一步的研究分析和觀察。很多政府部門發(fā)布一些檢測結(jié)果，給人一種很模糊的概念，究竟應(yīng)該怎么辦。
白巖松：
其實(shí)這本身也是一個(gè)推卸責(zé)任的過程，比如當(dāng)你面對質(zhì)檢總局和藥監(jiān)局的這樣的兩種結(jié)果的時(shí)候你發(fā)現(xiàn)你還真挺難，因?yàn)楫?dāng)有很多部門在管同一件事情的時(shí)候，你批評哪一個(gè)，它都能找出理由，因?yàn)樗伎梢哉f是對方有問題，因?yàn)檫@是一個(gè)非常復(fù)雜的過程，如果只有一個(gè)部門在管，他推給誰呢？
主持人：
但是大家也會(huì)有一種擔(dān)心，假如說一個(gè)部門出的一個(gè)聲音就是沒有。
但是這個(gè)時(shí)候我剛才不是說了嗎？始終以公共圍中一個(gè)新的獨(dú)立成長的社會(huì)力量。因?yàn)樵跉W洲、美國、日本都有這樣一個(gè)獨(dú)立于政府部門之外的更民間的，比如涉及到食品安全等等的機(jī)構(gòu)，這樣它的好處是什么呢？
第一，當(dāng)一個(gè)檢測系統(tǒng)失靈或者沒有啟動(dòng)的時(shí)候，另一個(gè)檢測系統(tǒng)是可以啟動(dòng)和不失靈的，這樣起碼也一定的保障，否則你一榮俱榮，一損俱損。
第二，始終對企業(yè)形成一定的壓力，它不是以攻擊對象，它是相對獨(dú)立的，但是也有，在我們目前的環(huán)境下，我們呼吁它的同時(shí)也有擔(dān)心。
主持人：
這時(shí)候還是說到你說扔硬幣的消費(fèi)者，消費(fèi)者在這個(gè)時(shí)候應(yīng)該怎么辦？
白巖松：
首先獨(dú)立是一個(gè)好的情況，但是也有讓人擔(dān)心的一面，因?yàn)槟壳罢O(jiān)管、法律體系不夠健全，道德水準(zhǔn)達(dá)不到一定的程度，看似獨(dú)立的社會(huì)力量會(huì)不會(huì)被利益裹脅或綁架，甚至成為兩個(gè)競爭對手之間，你給了我錢之后，我用我以獨(dú)立的面貌攻擊你的對手，這都是我們要讓它生長的時(shí)候提前要考慮的因素。其實(shí)作為消費(fèi)者來說，我的意見很明確，當(dāng)政府部門出現(xiàn)了意見不一致的結(jié)果，并且人們有所懷疑的時(shí)候，先不用它尤其涉及到嬰幼兒產(chǎn)品的時(shí)候先不用它，用不用來等待政府部門給出一個(gè)明確的聲音，我們再慢慢回復(fù)信心。這個(gè)時(shí)候也要對假如說這個(gè)企業(yè)被冤枉了，也要對它說對不起，因?yàn)槟阋惨獎(jiǎng)佑媚愕牧α慷酱僬蛘邍獾莫?dú)立機(jī)構(gòu)，拿出對你有利的準(zhǔn)確的證據(jù)，這樣應(yīng)該上架，消費(fèi)者才會(huì)更放心，我覺得消費(fèi)者必須用放棄自己的某些權(quán)利，來獲取一種安全，所以給強(qiáng)生也提一個(gè)醒，強(qiáng)生不能只是發(fā)表一個(gè)不下架，我繼續(xù)賣，你也要運(yùn)用你的危機(jī)公關(guān)能力去督促獨(dú)立的以及政府的，以及美國的部門只是拿出更科學(xué)的結(jié)果，交給公眾的專家們進(jìn)行評判，然后反饋給消費(fèi)者，一個(gè)企業(yè)要做百年老店，不要為一時(shí)的得失去計(jì)較，你一定要按百年老店的做法去做，我覺得消費(fèi)者應(yīng)該得到尊重，扔硬幣是一件很痛苦的事情。
主持人：
你剛才也提到，不能多龍治水，應(yīng)該一龍治水，應(yīng)該強(qiáng)調(diào)第三方的建設(shè)，在目前這種社會(huì)環(huán)境當(dāng)中，怎么樣來使第三方進(jìn)一步強(qiáng)化它的力量？
白巖松：
我覺得從三聚氰氨一直到現(xiàn)在強(qiáng)生的事情，既然我們已經(jīng)聽到政府有關(guān)部門打算在食品藥品整個(gè)監(jiān)管過程中完成一次重要的改革，請加快這個(gè)速度，我覺得沉默期和等待期不能等待太久。(來源：中央電視臺(tái)《新聞1+1》)
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