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中國醫(yī)學(xué)基金會糖尿病基金主任委員、北京朝陽糖尿病醫(yī)院院長王執(zhí)禮 中國網(wǎng) 高聰
記者會主席臺 中國網(wǎng) 高聰
我的問題是關(guān)于醫(yī)療衛(wèi)生條件方面的,中國各方面發(fā)展都挺好的,但是一提到醫(yī)療衛(wèi)生條件的話,就會覺得有疑問,包括三甲公立醫(yī)院里衛(wèi)生間沒有紙,墻面也比較臟,也沒有洗手液,因為我去過,所以就發(fā)現(xiàn)了這些問題,請問如何解決這些問題?謝謝。
2012-03-10 09:30:10
謝謝你的問題,土耳其我也去過,到過你們的伊斯坦布爾,我想中國的醫(yī)院在最近十年到二十年中,發(fā)展是非??斓摹5侵袊韧炼浯蟮枚?,就像土耳其一樣,土耳其的北部也有一些比較貧困的地方。因此,我們不能每個醫(yī)院都能做到盡善盡美,但是我們正在努力和改善這種情況。我想,這種變化無論是中國的老百姓,還是外國的朋友,都看得很清楚。謝謝你的問題。
2012-03-10 09:31:18
我的問題是提給陳仲強(qiáng)委員的,據(jù)國內(nèi)媒體報道,去年9月,住建部政策研究中心主任陳淮反映,住建部頂級部門研究中心近20多個專家,他們的醫(yī)療保險已經(jīng)向衛(wèi)生部、人事部、財政部等多個部委反映過,但是十年了都未解決。我的問題是,怎樣確保中國的醫(yī)療保險覆蓋到每一個中國人,更不要說中央部委的頂級專家。謝謝。
2012-03-10 09:34:38
有個概念的問題,在中國的公務(wù)人員都有醫(yī)療保障,不存在這個問題。具體到某個公務(wù)人員希望到某個醫(yī)院建立一種合同制的關(guān)系,這是需求和供給目前有些矛盾,我想,這個問題跟醫(yī)療保障沒有直接的關(guān)系。謝謝。
2012-03-10 09:35:22
非常榮幸能夠作為地方媒體獲得這樣一個提問的機(jī)會。去年剛好我參與“走基層”的采訪報道,去了成都最偏遠(yuǎn)的一個鄉(xiāng)村,一個村級衛(wèi)生站,在那里我感受到了,跟我印象中的赤腳醫(yī)生完全不一樣的感受,我切身感受到鄉(xiāng)村最基層的農(nóng)村醫(yī)療條件的改善,無論是他們的硬件設(shè)施,還是他們的醫(yī)生,都是具有專業(yè)的中等職業(yè)資格的,同時他們的藥品也確實(shí)實(shí)現(xiàn)了零差價,而當(dāng)?shù)氐拇迕窭习傩湛雌胀ǖ牟〈_實(shí)非常方便,但是遇到大病必須得到城里看。另外,我覺得在城市當(dāng)中,尤其是大中城市中,我們社區(qū)醫(yī)療衛(wèi)生院的條件也非常好,但是留不住好醫(yī)生,而且看病的人也很少,所以讓我們感覺到,看病難、看病貴依然集中在一些大醫(yī)院,請問,大醫(yī)院優(yōu)質(zhì)、優(yōu)良的醫(yī)療衛(wèi)生資源怎么和基層分享?我想請李委員和北醫(yī)三院的院長做答。
2012-03-10 09:36:49
這個問題提的非常好,我想從兩方面講,第一個我想順著你的問題,先講鄉(xiāng)村的醫(yī)生。這次醫(yī)改強(qiáng)調(diào)“?;?、強(qiáng)基層”,很重要的就是要讓所有老百姓能夠得到最基本的醫(yī)療和公共衛(wèi)生服務(wù)。所以,我們很重要的一個任務(wù)就是要放在基層,讓老百姓直接感受到,而且用非常低廉的價格解決他們基本的醫(yī)療需求問題。但是現(xiàn)在我們面臨著困難,我也想在這兒和媒體朋友一起呼吁,就是基層隊伍的穩(wěn)定問題。大家知道,赤腳醫(yī)生、農(nóng)村合作醫(yī)療、縣鄉(xiāng)村三級醫(yī)療網(wǎng),曾經(jīng)是中國在世界上很有名的,叫做衛(wèi)生改革的三大舉措,是世界衛(wèi)生組織向發(fā)展中國家推薦的一種模式。但是,現(xiàn)在我們面臨的一個很大的問題是,鄉(xiāng)村醫(yī)生隊伍的穩(wěn)定問題,因為這些鄉(xiāng)村醫(yī)生來自于農(nóng)村,是農(nóng)民的身份,又學(xué)了一點(diǎn)醫(yī)的知識,所以當(dāng)?shù)乩习傩辗浅P湃?,這些人口到現(xiàn)在醫(yī)療服務(wù)隊伍里將近100萬,而這部分人,按照目前我們的要求,只有很少一部分能夠拿到國家的職業(yè)醫(yī)師資格或者職業(yè)助理醫(yī)師資格。
2012-03-10 09:38:00
因此,我認(rèn)為國家應(yīng)該有相應(yīng)的政策,對這些人進(jìn)行專門的培訓(xùn),使他們拿到國家依法行醫(yī)的資格,這是我們要幫助鄉(xiāng)村醫(yī)生解決的問題。第二,他們是農(nóng)民的身份,所以他們到60歲以后,退休以后沒有醫(yī)療保障、養(yǎng)老保障,60歲以后他又要回歸農(nóng)民的身份,去種田、去養(yǎng)活自己,對他們來講確實(shí)是非常困難的。因此,去年我們專門到中國的西部農(nóng)村,我去的是云南大理,是國家的一個貧困縣,那些地方村醫(yī)們給我提的要求是,呼吁政府能夠關(guān)注這支隊伍,培訓(xùn)變成規(guī)范化的培訓(xùn),同時解決他們養(yǎng)老、就醫(yī)和今后的一些保障問題,這樣我們就真正能夠保持一支在基層留得住、用得上、養(yǎng)得起的醫(yī)療衛(wèi)生隊伍,真正成為健康的守門人。
2012-03-10 09:40:50
“看病難”,其實(shí)是看好醫(yī)生難,到大醫(yī)院看病難,掛號難的問題,所以這是兩個問題,我覺得好醫(yī)生靠我們的醫(yī)學(xué)教育。在這里我也想呼吁我們的媒體朋友,醫(yī)學(xué)教育是一個實(shí)踐性很強(qiáng)的教育,要有病人很好的配合。但是現(xiàn)在醫(yī)患關(guān)系緊張,使我們的實(shí)習(xí)醫(yī)生很少能接觸到真正的病人,我們現(xiàn)在用的是模擬人,叫做模擬醫(yī)學(xué)中心。我們現(xiàn)在培養(yǎng)醫(yī)學(xué)生都是從假人,盡管這個人做的跟真人很像,所有的血液,所有的標(biāo)準(zhǔn),甚至聽到的心律,不同病理的表現(xiàn)都能表現(xiàn)出來,但畢竟它是一個死的,是一個模擬的人,而不是一個真正的、活生生、有血有肉的人。這樣的話,當(dāng)我們培養(yǎng)出來的學(xué)生見到真正病人的時候,舉個例子,比如做腰穿,在模擬中心的時候做的非常好,馬上就能抽出骨髓,但是到真病人的時候,他就開始哆嗦,扎不進(jìn)去,病人也很痛苦,學(xué)生也很著急。
2012-03-10 09:41:08
舉一個例子就是想告訴大家,醫(yī)學(xué)是一個實(shí)踐的科學(xué),好大夫是通過不斷的實(shí)踐這經(jīng)驗的積累形成的,所以,希望大家能夠支持這種醫(yī)學(xué)教育。如果在醫(yī)院住院的時候看到我們的實(shí)習(xí)醫(yī)生,當(dāng)然他是由有資格的醫(yī)生帶著去的,希望大家配合幫著我們來進(jìn)行這樣醫(yī)學(xué)的實(shí)踐,這是我們培養(yǎng)合格醫(yī)生的基本需求,我們要想得到更多的好醫(yī)生、合格的醫(yī)生就需要這樣一些配合,和我們學(xué)生更多臨床實(shí)踐的教育,這可能是至關(guān)重要的。
2012-03-10 09:43:41
至于看病難、掛號難,除了我們國家要支持這些公立醫(yī)院以外,應(yīng)該開放醫(yī)療市場,應(yīng)該有更多好醫(yī)院,適應(yīng)不同的人群、階層對醫(yī)療服務(wù)的需求,這樣才能真正實(shí)現(xiàn)大家看病掛號不再難的問題。謝謝。
2012-03-10 09:44:11
關(guān)于赤腳醫(yī)生,在這次政協(xié)會上我有一個提案,針對的是縣鄉(xiāng)村的服務(wù)網(wǎng)絡(luò)。國家做了一件非常了不起的事情,就是新農(nóng)合制度的建立,2011年是200塊錢,到2012年提高240塊錢,再往后應(yīng)該還會再往上提升。國家的力度加大,農(nóng)民保障健康的意識越來越強(qiáng),如果沒有很好的縣鄉(xiāng)村網(wǎng)絡(luò)的建設(shè),有了錢,沒有地方看病,錢就會浪費(fèi),還會形成新一輪的看病貴和看病難。在縣鄉(xiāng)村調(diào)研中,我們發(fā)現(xiàn)村醫(yī)有以下幾個方面的問題:第一,村醫(yī)沒有正式的編制。后來我們發(fā)現(xiàn),同樣是在農(nóng)村,給牲畜看病的獸醫(yī)有國家正式編制,有學(xué)歷層次的要求,而村醫(yī)沒有,大專以上的學(xué)歷30%都達(dá)不到。第二,村醫(yī)的繼續(xù)教育沒有著落,他的培養(yǎng)、未來的事業(yè)發(fā)展在哪。第三,村醫(yī)的收入,相當(dāng)于他所在村的平均水平或者略低一點(diǎn)。剛才李立明委員談到,他們將來退休以后沒有生活保障的問題。
2012-03-10 09:44:34
公立醫(yī)院改革是醫(yī)改的核心,以縣級醫(yī)院為重點(diǎn),全面推進(jìn)公立醫(yī)院的改革是今年醫(yī)改的一個突破口。我們知道,趙平委員去年參與了全國政協(xié)組織的縣級醫(yī)院公立醫(yī)院改革的視察,請趙平委員介紹一下相關(guān)情況。在委員視察當(dāng)中,在縣級醫(yī)院公立醫(yī)院改革的視察組中,您感受最深的是什么?
2012-03-10 09:44:55
大家知道,中國的縣級行政區(qū)域的規(guī)劃是最重要的一個,因為它是以縣為中心,過去我們都說縣太爺??h級醫(yī)院主要的服務(wù)對象是以農(nóng)民為主,因此,加強(qiáng)縣醫(yī)院的力量是我們這次醫(yī)改的一個中心工作。國家拿出大批錢加強(qiáng)縣醫(yī)院建設(shè),取得了成效。醫(yī)院現(xiàn)在做了一個非常重大的工作,由于某種原因,現(xiàn)在的病人突然間多了起來,這是我們醫(yī)改的一個偉大的成就。我這里有一個數(shù)字,2010年,全國醫(yī)療機(jī)構(gòu)診療人次達(dá)到58.2億,比2005年增加了17.2億,增加了42%,這部分增加的病人主要都是由縣醫(yī)院給消化掉了。因此,他們做了巨大的工作,在改革的過程中他們也創(chuàng)造出許多模式,我就不在這里介紹了。大家也都知道,陜西有些縣醫(yī)院創(chuàng)造了一些模式,大家都是很努力的。所以,縣醫(yī)院目前在醫(yī)改的發(fā)展態(tài)勢是良好的。謝謝你。
2012-03-10 09:55:41
社區(qū)衛(wèi)生服務(wù)中心有醫(yī)生反映設(shè)備和服務(wù)水平確實(shí)同大醫(yī)院或者其它一些醫(yī)院有差距,有醫(yī)生反映,可不可以使三甲的醫(yī)生或者比較有名的醫(yī)院和社區(qū)結(jié)成對子,這樣來分流患者。我想問一下趙平委員,這種模式可不可行,能不能成為一個長效的模式?
2012-03-10 09:58:46
剛才李立明委員對這個事做了詳細(xì)的闡述,但是,醫(yī)學(xué)上有一個哥德巴赫猜想,我已經(jīng)做了一輩子醫(yī)生,頭發(fā)都白了,這個哥德巴赫猜想,在不同層級的醫(yī)生,如果條件全是一樣的,你畢業(yè)以后,如果你留在協(xié)和醫(yī)院跟到鄉(xiāng)村衛(wèi)生所當(dāng)醫(yī)生,用不了多久,差距會拉得非常大。因此,社區(qū)和三甲醫(yī)院的層級之間有很大差距,社區(qū)的功能也跟三級甲等醫(yī)院的功能不一樣。我比較提倡,山東青島有一個縣,這個縣的處理方式非常好,由縣醫(yī)院負(fù)責(zé)鄉(xiāng)鎮(zhèn)衛(wèi)生院的服務(wù),由鄉(xiāng)鎮(zhèn)衛(wèi)生院負(fù)責(zé)村衛(wèi)生所的工作,就像剛才那位四川記者所提出的問題,我想,逐層幫扶的方式,比由一個高層一下到低層要好,很多人一講就說我們要下到農(nóng)村去。如果你把北京最大醫(yī)院最好的教授放到鄉(xiāng)村衛(wèi)生所,他不一定能開出所有的藥。我和吳委員下到村衛(wèi)生所的時候,我們每一個看病的記錄都翻過了,在基層絕大多數(shù)是小病,大病他們不應(yīng)該管,他們應(yīng)該轉(zhuǎn)上去。
2012-03-10 09:59:23
另外,剛才有人提出公立醫(yī)院改革的問題,公立醫(yī)院有責(zé)任幫助下級醫(yī)院培養(yǎng)醫(yī)師,提高他們的水平。因此,像我們這些公立醫(yī)院,現(xiàn)在每年都要接收幾十個,甚至上百個來自基層醫(yī)院的醫(yī)生。對于那些老少邊窮地區(qū)的,他們來這兒全是免費(fèi),這就是公立醫(yī)院的責(zé)任。我想,逐層幫扶是一個好的辦法。如果直接下到最基層去,不一定能收到好的效果。
2012-03-10 10:02:57
就這個問題我做的補(bǔ)充。結(jié)對子,大醫(yī)院幫助基層,這只是其中的一種方式。目前還有一種方式,現(xiàn)在推進(jìn)的一種改革,是在提高社區(qū)衛(wèi)生機(jī)構(gòu)的服務(wù)能力,就是全科醫(yī)生培訓(xùn),通過全科醫(yī)生的培訓(xùn),讓我們的社區(qū)醫(yī)生掌握全科醫(yī)學(xué)的技能和知識,提高他們對普通疾病和常見病的診斷能力、治療能力,也要提高他們的鑒別診斷能力,實(shí)際上基層醫(yī)院和高層級醫(yī)院,基層醫(yī)院的服務(wù)定位只是普通疾病和常見病,他的水平不可能達(dá)到高層醫(yī)院的水平。我們現(xiàn)在的醫(yī)改是要分級管理,基層的衛(wèi)生機(jī)構(gòu)有它的定位,高層級醫(yī)院治疑難重癥,我們通過結(jié)對子幫扶,解決目前基層衛(wèi)生機(jī)構(gòu)服務(wù)提供能力不是很高的問題,未來通過長期的全科醫(yī)學(xué)的培訓(xùn),來提高他們的能力。謝謝。
2012-03-10 10:03:15
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