●主持人：本報記者 龔丹韻
●嘉 賓：顧 駿（上海大學(xué)社會學(xué)系教授）
7月20日，在以色列的特拉維夫，《哈利·波特》迷們在書店外排隊等候《哈利·波特》完結(jié)篇開始發(fā)售。英國女作家J·K·羅琳的魔法幻想系列小說《哈利·波特》完結(jié)篇《哈利·波特與死圣》于英國當(dāng)?shù)貢r間7月21日凌晨零時1分（北京時間7時1分）正式開始全球發(fā)售。 新華社/法新
新聞背景：通宵排隊、競相翻譯、高價拍賣……所有這一切，都只是為了一本魔幻小說：《哈利·波特》。
有人說這只是一種“爛俗的大眾文化”，留不下深刻東西，也有人說它雖然算不上“鴻篇巨制”，卻讓英國的古堡、歐式的魔幻文化傳遍全球。與此類似的，還有好萊塢大片、日本動漫，新興的創(chuàng)意文化產(chǎn)業(yè)不僅給國家?guī)砭揞~收入，也在不知不覺中輸出本國的文化影響力。有理由反思的是：作為文明古國，《西游記》《水滸傳》《封神榜》等小說汗牛充棟，但為何在“現(xiàn)代傳奇”方面，中國，反而成了一個凈輸入國？
龔丹韻：為什么簡單的“兒童讀物”、膚淺的“大片模式”，偏偏能造成如此大的影響力？幼稚的背后，是什么東西觸動了人們的心弦？
顧駿：看《哈利·波特》時，我有一個鮮明感覺，這正是魔幻版的《霧都孤兒》：一個無助的孩子，被親人唾棄，引起人們深深的同情，怎么才能改變他的命運(yùn)，成為故事的基本動機(jī)。但是接下來作者沒有再遵循《霧都孤兒》的模式，而是引入魔幻元素。魔幻不僅“實現(xiàn)”了年輕人難圓的夢想，還含有人類幼稚的邏輯：作者給了哈利一個魔法世界，讓他在另一個世界成為英雄，以此改變他的命運(yùn)，但是回到現(xiàn)實世界的哈利依然是個被人欺負(fù)的小男孩。為什么不直接改變哈利的現(xiàn)實困境呢？因為簡單的日常事件缺乏吸引力，繞圈子解決問題的“幼稚”思路，正是樂趣所在。好萊塢的大片同樣如此，雖然情節(jié)幾乎俗不可耐，但是它的每一步設(shè)計都契合人的基本心理反應(yīng)，簡單的情節(jié)卻讓你跟著它跌宕起伏。
賦予簡單事物以樂趣，可能是中國作品比較忽視的，我們往往喜歡直奔結(jié)果，講求實踐理性，人性中一些單純、直接的心理需求反而被忽略不計。而在全球市場引起共鳴的，反而是一些返璞歸真的“白日夢”。凡事做得到才敢說出口，如此視野能有多大？創(chuàng)造力能有多強(qiáng)？
龔丹韻：是不是中國傳統(tǒng)比較輕視想象力，阻礙了我們在這類文化上的創(chuàng)造能力？
顧駿：中國從來不缺乏草根的想象力。從《聊齋》就可見一斑，更別提其他明清小說、唐宋志怪。即使到了今天，通過網(wǎng)絡(luò)，一個龐大的玄幻市場也在“地下”發(fā)芽生長。近幾年市面上流行的《悟空傳》、《鬼吹燈》等作品，在年輕人中膾炙人口，正是網(wǎng)絡(luò)結(jié)出的碩果之一。
然而問題也恰恰出在這里?？梢园l(fā)現(xiàn)，從古至今，中國人的文化想象力無論多么豐富，都一直被主流不屑?；孟胱髌访媸乐酰槐徽J(rèn)可，歸入末流。因為中國傳統(tǒng)“子不語怪力亂神”。上層奉行高度的理性，民間卻盛行粗鄙的迷信。為了管理，統(tǒng)治者會反利用這些迷信符號，加固自身的權(quán)威，真正的民間想象力尚未發(fā)育，就受壓抑，而粗鄙迷信更談不上文化想象力。以至于后來的幻想作品，難以用去迷信糟粕、取文化精華的方式獲得認(rèn)可。孩子與洗澡水一起被倒掉。
近代以來，惶恐于科技落后，我們對科學(xué)邏輯十分崇拜，不切實際的內(nèi)容幾乎都被摒除在外，反而忘了，機(jī)械的理性，可以用來分析、用來模仿，但是發(fā)明的靈感、創(chuàng)新的源泉，卻離不開想象力，它也是科學(xué)的觸角之一。比如科幻小說構(gòu)想“賽博空間”（網(wǎng)絡(luò)）、幻想人類“上天入地”，以今日來看，已非無用的空想，切實成了文明前進(jìn)的思維火花。所以在西方它一直頗受推崇。然而中國科幻只是娛樂消費(fèi)品，小圈子里默默喜歡，主流未曾把它放在眼里，更談不上評論、推廣和交流。換言之，我們?nèi)钡牟皇窍胂罅Γ菍ο胂罅Φ恼暫椭匾暋?/p>
7月20日，在英國首都倫敦，《哈利·波特》迷們在書店外等候《哈利·波特》完結(jié)篇的發(fā)售。英國女作家J·K·羅琳的魔法幻想系列小說《哈利·波特》完結(jié)篇《哈利·波特與死圣》于英國當(dāng)?shù)貢r間7月21日凌晨零時1分（北京時間7時1分）正式開始全球發(fā)售。 新華社/法新
龔丹韻：好萊塢大片、歐洲魔幻、日本動漫……我們處在大眾文化洶涌澎湃、作品輩出的全球時代。經(jīng)濟(jì)影響舉世矚目的中國，卻沒能登上這個年輕的舞臺。既吸引讀者、又有民族特色的大眾文化作品，應(yīng)該是怎樣的？
顧駿：傳統(tǒng)資源、現(xiàn)代演繹離不開想象和技巧，尤其年輕人喜歡想象力豐富的作品。但不能是胡思亂想，要有充滿敬意的想象。日本動漫就以充滿想象力而風(fēng)靡全球。表面上看，其故事不乏惡搞、荒誕之處，但至少有一個民族核心資源，被他們緊緊抓住，成為有別于其他國家動漫作品的最大特征，那就是日本俳句式的風(fēng)雅意境，它充滿“物哀”的審美意識，追求一剎那的感動，這些在動漫作品中被格式化、精致化，成為現(xiàn)代日本文化的輸出亮點。同樣，無論何種題材、何種樣式，能夠共有的中國特色究竟是什么，有待我們好好摸索。這個“點”找不到，類似的問題可能會一直困擾我們。
龔丹韻：我們能否找到這個點，誕生出有全球號召力的中國文化作品？
顧駿：我們目前的文化在“廟堂”和“江湖”之間壁壘分明，彼此互有成見。大眾喜愛的作品往往具有草根性，通過草根渠道流傳，很少越過“楚河漢界”，登上“大雅之堂”，進(jìn)入主流視野。試想，《哈利·波特》如果出自中國人筆下，在年輕人中刮過一陣熱風(fēng)很容易，但調(diào)集各種社會資源，傾力打造、隆重包裝、推向全球等大動作，用在草根作品上，卻很難。中國式大片似乎有這樣運(yùn)作的跡象，但那是在第五代導(dǎo)演已名聲赫赫、擁有主流身份、主流話語權(quán)之后才出現(xiàn)的。商業(yè)運(yùn)作思路值得肯定，內(nèi)容本身卻是敗績連連。我們應(yīng)該做的，是打破廟堂與江湖之間的壁壘，不拘泥于作品的“出身”。如果我們承認(rèn)，文化是長自民間的森林，來自人們真心實意的認(rèn)同，那么它顯然不是幾句口號就能輕易左右的，需要長時間的潛移默化。文化焦慮需要走出“一急就管、一管就死、一死更急”的惡性循環(huán)。中國的傳統(tǒng)資源幾乎取之不竭、用之不盡，借著現(xiàn)代人的想象力，它們能不能高高飛翔，就在于我們能不能給予放飛的體制性空間。
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