2007年12月13日晚，《第一財(cái)經(jīng)日?qǐng)?bào)》記者在順德碧桂園與楊國(guó)強(qiáng)進(jìn)行了一次交流。楊國(guó)強(qiáng)希望“不作采訪，只是交流”，故整個(gè)過(guò)程無(wú)錄音和書(shū)面筆記。他談得比較放松，其間既可見(jiàn)出這個(gè)“造城者”(town-maker)的雄心，也有灰心、失落、矛盾之處。農(nóng)民出身的楊國(guó)強(qiáng)本色依舊，皮鞋脫在門(mén)口，坐在長(zhǎng)沙發(fā)上，腳也蜷在上面，似坐似臥。當(dāng)日他重感冒，隔一段就會(huì)咳嗽，精神不在最佳狀態(tài)，但談到激動(dòng)之處，還是不能自已。
這次交流，楊國(guó)強(qiáng)的助理作了一些筆錄。記者則將他的一些回答要點(diǎn)記在手機(jī)的“記事本”中，現(xiàn)整理如下，順序可能與實(shí)際交流略有出入。
一
《第一財(cái)經(jīng)日?qǐng)?bào)》：對(duì)碧桂園拿地風(fēng)波的報(bào)道，你的感覺(jué)究竟怎樣？
楊國(guó)強(qiáng)：就像東北下雪吧。下雪有好處，媒體的監(jiān)督就是一場(chǎng)大雪，可以把那些害蟲(chóng)都除掉。但是碧桂園是怎樣的？我們到哪里做的事情是不好的，是地方和消費(fèi)者不歡迎的？我不相信雪會(huì)把這樣的公司也壓垮了。
《第一財(cái)經(jīng)日?qǐng)?bào)》：張家界那塊地的“零地價(jià)出讓”你怎么看？
楊國(guó)強(qiáng)：我們拿地的協(xié)議有兩個(gè)律師事務(wù)所看過(guò)，一個(gè)是香港的，一個(gè)是內(nèi)地的，都是最好的，他們都認(rèn)為沒(méi)有問(wèn)題。我不是零地價(jià)，給了政府1.18億元。
《第一財(cái)經(jīng)日?qǐng)?bào)》：那塊地在出讓前，你們的一個(gè)關(guān)聯(lián)公司已經(jīng)介入了前期開(kāi)發(fā)，投了7000多萬(wàn)元。土地公開(kāi)出讓時(shí)，你們交了1.18億元出讓金，政府是不是把其中的7000多萬(wàn)元已經(jīng)退給你們了？
楊國(guó)強(qiáng)：我還是說(shuō)，我是按照政府的規(guī)定辦的，給了1.18億元，我不是“零地價(jià)”。這些都寫(xiě)在協(xié)議里，也是這么做的。我們?cè)谀睦锬玫兀颊?qǐng)律師先看合同合不合法。
《第一財(cái)經(jīng)日?qǐng)?bào)》：你認(rèn)為這些年碧桂園拿地都經(jīng)得起推敲嗎？
楊國(guó)強(qiáng)：我們是踏踏實(shí)實(shí)做事的人，好好做事的人，拿地都是和政府簽了協(xié)議的。你硬要說(shuō)按現(xiàn)在的規(guī)定把十幾年前的事都翻一遍，那十幾年前很多規(guī)定都沒(méi)有啊，很多法也還沒(méi)有出來(lái)。我們就是一個(gè)發(fā)展商，聽(tīng)政府的話，做點(diǎn)實(shí)事。我可以說(shuō)，我們沒(méi)有賄賂過(guò)誰(shuí)。你去看那些查處的腐敗，有沒(méi)有和碧桂園有關(guān)的？有個(gè)市抓了好幾個(gè)官員，我們?cè)谀抢镆灿泻艽蟮捻?xiàng)目，可是跟我們沒(méi)關(guān)系。我不搞商業(yè)賄賂。
《第一財(cái)經(jīng)日?qǐng)?bào)》：你是不是心里有點(diǎn)不平？
楊國(guó)強(qiáng)：我已經(jīng)說(shuō)了，媒體監(jiān)督是好事，“下雪”是好事。不過(guò)，不要一想到做官的、做企業(yè)的，就是勾結(jié)、就是腐敗。我以前是個(gè)低收入者，我看到中國(guó)發(fā)展這么快，你說(shuō)是靠腐敗搞起來(lái)的嗎？我看到大部分政府的人都是兢兢業(yè)業(yè)奉獻(xiàn)的。我不信教，但我感謝這個(gè)社會(huì)，鄧小平不在的那一天，我在家里流淚了。我感謝改革開(kāi)放帶來(lái)的這一切，我也努力回報(bào)社會(huì)。大部分的企業(yè)家都在奮斗，是不是都是為富不仁??？發(fā)展企業(yè)是罪惡?jiǎn)?？要是中?guó)沒(méi)有企業(yè)家，是不是會(huì)更好一些呢？這些問(wèn)題你們?yōu)槭裁床挥懻撃兀?/p>
我們要建設(shè)和諧社會(huì)，如果有很多成功的企業(yè)、大企業(yè)，交很多稅、守法經(jīng)營(yíng)、善待員工，這對(duì)和諧社會(huì)是很好的。是不是碧桂園不做了，你覺(jué)得會(huì)更好呢？
《第一財(cái)經(jīng)日?qǐng)?bào)》：最近，有位經(jīng)濟(jì)學(xué)家講，“為富人說(shuō)話，替窮人辦事”，但爭(zhēng)議很大。這話和你的意思差不多，富人辦企業(yè)對(duì)社會(huì)有很大貢獻(xiàn)，不應(yīng)該仇富。你是不是很同意這個(gè)話？
楊國(guó)強(qiáng)：要我講真心，我同意“替窮人辦事”這一句。我不贊成仇富，但也不贊成“為富人說(shuō)話”，這樣說(shuō)會(huì)得罪很多人的。是不是可以跟經(jīng)濟(jì)學(xué)家說(shuō)一下，改成“為造福社會(huì)的企業(yè)說(shuō)話”，“為有為者說(shuō)話”？
二
《第一財(cái)經(jīng)日?qǐng)?bào)》：對(duì)于開(kāi)發(fā)大盤(pán)現(xiàn)在有不少爭(zhēng)議，“大盤(pán)就是囤地”，你怎么看？
楊國(guó)強(qiáng)：碧桂園開(kāi)發(fā)的基本上都是大盤(pán)，但為什么大家歡迎、政府歡迎呢？你想一想，在那些比較偏僻的地方，離城市比較遠(yuǎn)的地方，如果政府把土地10畝、20畝、幾十畝地出讓?zhuān)膫€(gè)開(kāi)發(fā)商會(huì)來(lái)，怎么解決配套設(shè)施呢？政府可能為幾個(gè)小發(fā)展商，為了幾十畝的地，去搞報(bào)批和配套嗎？如果都是這樣的一小塊一小塊的地，連水電都是問(wèn)題，也不能統(tǒng)一規(guī)劃，看起來(lái)也很難看，不協(xié)調(diào)。這和大城市不同，大城市什么都齊全，不用考慮這些問(wèn)題，一小塊地出讓都有人去拿。我們開(kāi)發(fā)的這些地，沒(méi)有規(guī)模，怎么保證配套，讓人家敢來(lái)??？我覺(jué)得不要把大盤(pán)當(dāng)成問(wèn)題，你要看大盤(pán)做的怎么樣、有沒(méi)有及時(shí)開(kāi)發(fā)。我們是開(kāi)發(fā)最快的，單個(gè)樓盤(pán)一年的開(kāi)發(fā)量在中國(guó)也是最大的。
《第一財(cái)經(jīng)日?qǐng)?bào)》：你對(duì)現(xiàn)在的房?jī)r(jià)怎么看？
楊國(guó)強(qiáng)：你們批評(píng)高地價(jià)、高樓價(jià)，我的價(jià)格低，你們又說(shuō)低價(jià)拿地，我都不知道到底是高好還是低好。這(價(jià)格)是個(gè)市場(chǎng)規(guī)律。我們自己的做法，有個(gè)樓盤(pán)的口號(hào)叫“平過(guò)自己起屋”，我們建，都是規(guī)模效應(yīng)，比你自己建房更便宜。10年前我就說(shuō)過(guò)我的想法，就是薄利快銷(xiāo)。沃爾瑪?shù)睦麧?rùn)率只有3%，可是做得這么大。
《第一財(cái)經(jīng)日?qǐng)?bào)》：現(xiàn)在正在調(diào)控房地產(chǎn)，你還想做那么大嗎？
楊國(guó)強(qiáng)：現(xiàn)在我已經(jīng)叫他們停一下，看一看。但如果房地產(chǎn)不發(fā)展，建材、家具、電器、鋼材等很多行業(yè)都會(huì)受影響。我想，政府不是不希望房地產(chǎn)發(fā)展，而是要健康發(fā)展。我們過(guò)去賣(mài)的房?jī)r(jià)，包裝修，平均價(jià)格每平方米不超過(guò)3500塊。我們一賣(mài)房子，那個(gè)地方的樓價(jià)就會(huì)下來(lái)。我剛到廣州時(shí)(開(kāi)發(fā)廣州碧桂園)，他們罵我是“價(jià)格屠夫”。
說(shuō)到調(diào)控，我最近給所有碧桂園投資的地方的市長(zhǎng)寫(xiě)了一封信，表示我們?cè)敢鈳椭ń?jīng)濟(jì)適用房，只要3%的利潤(rùn)率就行了。我們周轉(zhuǎn)快，可以做。有的地方已經(jīng)回信了。
|
