董倩(主持人)：
晚上好，歡迎收看《新聞1+1》。
在不久前，英國的《泰晤士報(bào)》有這樣的一個觀點(diǎn)，它說如果要預(yù)測中國經(jīng)濟(jì)未來走勢的話，有三個重要因素，其中一個就是要看中國廣東省的最低工資標(biāo)準(zhǔn)。從今年4月1號開始，廣東省提高最低工資標(biāo)準(zhǔn)到860塊錢。從今年9月1號開始，我們國家另外一個經(jīng)濟(jì)大省浙江，也開始實(shí)行最低的工資標(biāo)準(zhǔn)960塊錢。巖松，你怎么看在經(jīng)濟(jì)增速趨緩的情況下，這兩個經(jīng)濟(jì)大省的做法？
白巖松(新聞觀察員)：
前不久聽到一句話，就是說經(jīng)濟(jì)形勢好的時(shí)候，我們要求量，經(jīng)濟(jì)形勢不好的時(shí)候，我們要抓質(zhì)。因此這次浙江最低工資的上漲，讓大家思考的是，在經(jīng)濟(jì)情況不是很景氣的情況下，會不會是一種雙刃劍，對普通百姓來說獲取了更高的收入，但是企業(yè)的競爭力怎么辦，我覺得一個漲工資背后有很多的問號待解。
董倩：
《新聞1+1》給您不一樣的解析，首先我們來關(guān)注一下從9月1號開始提高的浙江省的最低工資標(biāo)準(zhǔn)。
上調(diào)最低工資，改變企業(yè)壓低人工成本現(xiàn)狀
短片：
近日，省政府發(fā)布了關(guān)于調(diào)整全省最低工資標(biāo)準(zhǔn)的通知，通知規(guī)定，從今年9月起，我省的最低月工資將普遍上浮70到110元，調(diào)整后，我省最低月工資標(biāo)準(zhǔn)為960元、850元、780元、690元四檔，非全日制工作的最低小時(shí)工資標(biāo)準(zhǔn)調(diào)整為8.0元、7.1元、6.5元、5.7元四檔。
自1994年我國實(shí)行最低工資制度以來，提高最低工資標(biāo)準(zhǔn)，就成為保障勞動者權(quán)益的一項(xiàng)重要舉措。經(jīng)濟(jì)發(fā)展較快的浙江，也以年增速10%至15%的幅度走在全國前列，此次是浙江省14年來第10次提高最低工資標(biāo)準(zhǔn)。那么誰會是最低工資標(biāo)準(zhǔn)上漲的受益者呢？
陳秀慶 浙江省勞動和社會保障廳 勞動工資處處長：
這次調(diào)整力度雖然不是我們調(diào)整歷史上最大的一次，但是這次調(diào)整力度也在11%到13%的增幅，要繼續(xù)關(guān)注改善民生，保障民生，必須要選擇一個企業(yè)能夠承受、老百姓能夠得到實(shí)惠的一個力度。
解說：值得注意的是，中小企業(yè)林立的浙江，低收入勞動者中，有相當(dāng)一部分是外來務(wù)工人員，提高后的工資標(biāo)準(zhǔn)，會對他們產(chǎn)生怎樣的影響呢？
陳秀慶：應(yīng)該說今年呢到浙江來打工的人數(shù)比往年相比是有所減少，調(diào)整提高最低工資標(biāo)準(zhǔn)以后，這一部分人的勞動報(bào)酬能夠得到較好的保障，在市場調(diào)節(jié)當(dāng)中，政府要有一只手來補(bǔ)缺，那么最低工資標(biāo)準(zhǔn)調(diào)整，就是要通過強(qiáng)制執(zhí)行的辦法，來改變片面壓低人工成本的狀況。
解說：既然是市場調(diào)節(jié)，在考慮提高最低工資標(biāo)準(zhǔn)時(shí)，宏觀經(jīng)濟(jì)運(yùn)行狀況就是無法回避的因素。浙江省今年上半年的CPI漲幅為7.4%，GDP增速為11.4%，較去年同期回落了3.3個百分點(diǎn)。
陳秀慶：今年總體上，經(jīng)濟(jì)還是出現(xiàn)了一些下滑的情況，特別是浙江中小企業(yè)、民營企業(yè)比較多，發(fā)展也面臨著一些困難，在企業(yè)發(fā)展困難的情況下，還是要把民生問題擺在十分重要的位置，提高勞動成本這對勞動者來說是直接受益的，對企業(yè)來說也是推動它轉(zhuǎn)型。你不能再靠一種人工成本來解決企業(yè)發(fā)展問題。
解說：據(jù)悉，今年以來，除浙江以外，全國有15個省以及直轄市執(zhí)行了新的最低工資標(biāo)準(zhǔn)，與此同時(shí)，伴隨的是國內(nèi)物價(jià)的整體上揚(yáng)、經(jīng)濟(jì)增長趨緩。在這樣的大背景下，浙江的做法有著怎樣的借鑒意義呢？
上調(diào)最低工資，促進(jìn)企業(yè)謀變
董倩：
巖松，我們在說浙江漲它最低工資標(biāo)準(zhǔn)的時(shí)候，我們來關(guān)注兩組數(shù)字，一個是浙江省經(jīng)貿(mào)委公布的數(shù)字，2008年上半年，浙江規(guī)模以上虧損企業(yè)1.07萬家，虧損面積達(dá)到將近20%。另外一個是浙江省工商局的數(shù)字，說今年上半年，浙江全省1200多家企業(yè)歇業(yè)、關(guān)停，這是在浙江連續(xù)10年的歷史上都沒有過的。在這樣一個大背景下，他們?nèi)匀簧险{(diào)最低工資標(biāo)準(zhǔn)，你怎么看待他們這種舉措？
白巖松：
其實(shí)在企業(yè)不景氣、經(jīng)濟(jì)不景氣的時(shí)候，另一個感受我想每一個人都非常的具體，物價(jià)不斷在上漲，生活這種消費(fèi)的指數(shù)不斷在上漲，每一個人的壓力會變得更大，這個時(shí)候他們也需要錢。就像剛才在采訪中說，提高了最低工資標(biāo)準(zhǔn)，最低工資標(biāo)準(zhǔn)的受益者往往是社會的弱勢群體，還有外來務(wù)工的，我們常說的農(nóng)民工，比如在浙江這樣的地區(qū)。他們有一個人曾經(jīng)說過這樣的話，說我生活在湖州、杭州這樣的城市里頭，在這里頭工作，可是我的工資呢，只是拿到了最低的工資。可是我平常生活中的消費(fèi)要買什么東西，卻要跟杭州人一樣，面臨他的消費(fèi)的價(jià)格，我承受不起。因此很多的農(nóng)民工就不愿意再去這樣的一些經(jīng)濟(jì)比較發(fā)達(dá)，但是消費(fèi)水平很高的地區(qū)打工。所以我覺得在這個時(shí)候，浙江自己也在考慮這樣的問題，你看他的第一句話說是要照顧弱勢群體，在通脹的情況下。第二句話是要留住農(nóng)民工。
董倩：
你看會不會出現(xiàn)這樣的結(jié)果，因?yàn)橐@些中小企業(yè)，你必須確保這樣一個最低工資，那么他們承擔(dān)不了這個最低工資，于是這個企業(yè)干脆就散伙了、解散了，而這樣一來，那最后農(nóng)民工不是還是要承擔(dān)這樣一個最糟糕的結(jié)果嗎？我不僅沒有漲到這個最低工資，我反而要失業(yè)。
白巖松：
其實(shí)他首先享受最低工資標(biāo)準(zhǔn)的人并不在多數(shù)，而只是少數(shù)，因此推出這樣一個最低工資標(biāo)準(zhǔn)，只是說更多的具有一種示范或者態(tài)度上的表現(xiàn)，這個人群不是最多的。另外我們可以去想象一下一個企業(yè)，如果一個企業(yè)因?yàn)樽畹凸べY的這部分人群上漲了11%到13%左右的數(shù)字，它就要被迫倒閉了，這說明企業(yè)本身也存在很大的問題。這次其實(shí)面臨今年經(jīng)濟(jì)比較難一點(diǎn)的形勢，不管是廣東，還是在浙江，還有很多地區(qū)，全在思考同一個問題，就是我剛才節(jié)目一開始說的那句話，經(jīng)濟(jì)發(fā)展非常好的時(shí)候，我們得到了數(shù)，但是經(jīng)濟(jì)發(fā)展不好的時(shí)候，要開始去重質(zhì)，重質(zhì)。比如說企業(yè)要升級，大家要思考，為什么我稍微一風(fēng)吹草動，有所變化，我的企業(yè)就扛不住了。如果我要增加它的附加值，如果我的產(chǎn)業(yè)升級了呢，我變得在市場上別人都要求我呢，我的產(chǎn)品更拿得出手呢，我的利潤很大呢。所以這也是一種逼迫的方式，讓企業(yè)完成一種升級。
其實(shí)我覺得舉這樣一個例子就很有意思，大家看一下?？赡軇偛糯蠹覜]太看明白，怎么最低工資標(biāo)準(zhǔn)一下列出四個，比如在浙江，從960到850到780到690，列出了四個。其實(shí)我們拿廣東分析一下，大家就知道了。他拿最高的最低工資，860是在廣州，只是廣州。到770的時(shí)候就一下子變成了珠海、佛山、東莞、中山，而到了670的時(shí)候，就變成了汕頭、惠州、江門，580的時(shí)候就是韶關(guān)。你就會發(fā)現(xiàn)，然后最后是一些縣市。就是越往后走，是經(jīng)濟(jì)越不發(fā)達(dá)的，在這一個省里頭，工資就更低。最低的縣市530，跟860就差了很大，我們每一個省都有這樣不同的類，浙江也是這樣。
那么你就會去考慮，它也有一些企業(yè)轉(zhuǎn)軌，如果你就是勞動密集型的，你只靠支付低工資來完成這樣的產(chǎn)業(yè)，那你可能就要轉(zhuǎn)移了，現(xiàn)在你在杭州可能就扛不住了，你就要向給的工資更低的小的縣市去轉(zhuǎn)移，而杭州可能就開始要去做更有附加值升級的一些企業(yè)，當(dāng)然這只是一個手段之一，一個推動力，還并不能僅僅靠工資就能完成產(chǎn)業(yè)升級。
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