主持人：
我們可以說(shuō)它是潛規(guī)則，但是這個(gè)潛規(guī)則是政府在采購(gòu)過(guò)程當(dāng)中，它有相應(yīng)的這種自由的裁量權(quán)。實(shí)際上我們有政府采購(gòu)法，為什么不能夠起到一個(gè)監(jiān)管的作用？
王錫鋅：
政府的采購(gòu)有一個(gè)基本的流程，當(dāng)然在這里，政府采購(gòu)本身還有一些問(wèn)題，比如說(shuō)我們政府采購(gòu)要求“陽(yáng)光采購(gòu)”，但是現(xiàn)在“陽(yáng)光”看起來(lái)變成“日全食”了，“陽(yáng)光”照不進(jìn)來(lái)。我們政府采購(gòu)才從集中采購(gòu)，但很多時(shí)候，集中采購(gòu)反而引發(fā)了一些集中的腐敗。政府采購(gòu)要求高效，但是我們真的高效嗎？我們?cè)S多時(shí)候老在講，我們政府采購(gòu)節(jié)約了多少資源。比如說(shuō)這個(gè)財(cái)政部一位領(lǐng)導(dǎo)曾經(jīng)說(shuō)過(guò)，我們過(guò)去的六七年來(lái)，政府采購(gòu)節(jié)約了大概1900個(gè)億。但是也有一些業(yè)內(nèi)人士透露，其實(shí)這個(gè)節(jié)約看你怎么算。比如說(shuō)這個(gè)政府采購(gòu)首先要預(yù)算，如果預(yù)算的時(shí)候把這個(gè)預(yù)算價(jià)格定得很高，那么采購(gòu)的執(zhí)行價(jià)格就要比預(yù)算價(jià)低一點(diǎn)，這就叫節(jié)約了。但實(shí)際上我們應(yīng)把政府的采購(gòu)價(jià)格跟市場(chǎng)的價(jià)格來(lái)比較，這才是真正的節(jié)約，這才是引入這種有效的監(jiān)督。換句話說(shuō)，我們?cè)谶@里看到采購(gòu)法這一塊可能流程上還沒(méi)有到位，這是一個(gè)。
第二個(gè)，光靠采購(gòu)法是不夠的。比如說(shuō)我剛才說(shuō)的預(yù)算的編制這一塊，如何編得更具體、更細(xì)、更實(shí)事求是，而不是一本虛賬，這個(gè)非常重要。
主持人：
體剛才提到是一個(gè)是“陽(yáng)光采購(gòu)”，一個(gè)是“日全食”，那么怎么把這個(gè)“日全食”改成“陽(yáng)光采購(gòu)”？
王錫鋅：
其實(shí)在這個(gè)法律上，我覺(jué)得最主要的是執(zhí)行過(guò)程中，比如說(shuō)采購(gòu)和監(jiān)管要分離。我們現(xiàn)在講采購(gòu)要集中采購(gòu)是由中心來(lái)進(jìn)行，監(jiān)管的部門——財(cái)政部門不能自己來(lái)辦，如果自己辦自己，一個(gè)是沒(méi)辦法，它不愿意讓別人監(jiān)督，再一個(gè)監(jiān)督了，它可能會(huì)形成虛設(shè)。所以這個(gè)體制上，叫做財(cái)管分離，這是一個(gè)。
第二個(gè)，充分的信息公開(kāi)，其實(shí)政府采購(gòu)法上明確說(shuō)了，采購(gòu)的流程報(bào)告是要記錄得非常清楚。我這里不列舉了，其實(shí)它列舉了十多項(xiàng)，就是各種各樣的細(xì)節(jié)，在采購(gòu)報(bào)告中都要記載，更重要的是這個(gè)報(bào)告其實(shí)是要公開(kāi)的。我們也注意到，在有一些采購(gòu)個(gè)案中，包括這個(gè)廣州這個(gè)個(gè)案，格力空調(diào)也說(shuō)了，你許多信息沒(méi)有公開(kāi)，所以“陽(yáng)光”的落實(shí)，真正的是在程序上，落到具體，不能僅僅說(shuō)我有這個(gè)規(guī)定了，具體有沒(méi)有做到，這可能是一個(gè)問(wèn)題。
主持人：
就格力狀告廣州財(cái)政局這個(gè)事件來(lái)說(shuō)，格力空調(diào)說(shuō)你有很多方面的信息沒(méi)有公開(kāi)，那么實(shí)際上你剛才提到了很多錢是納稅人的錢，那么在這個(gè)過(guò)程當(dāng)中，納稅人應(yīng)該知道哪些方面的東西？
王錫鋅：
這正是我們真正應(yīng)該去關(guān)注的一個(gè)大問(wèn)題。因?yàn)檎少?gòu)的確是用公共財(cái)政，本質(zhì)上都來(lái)自于納稅人，每分錢都應(yīng)該花在刀刃上。那么納稅人的監(jiān)督，我剛才說(shuō)的不能僅僅靠幾個(gè)打破潛規(guī)則的企業(yè)，靠他們?nèi)ソ冶蝸?lái)發(fā)現(xiàn)，我們需要日?；?，有效的監(jiān)管。這里面，當(dāng)然政府首先是按照這個(gè)整個(gè)的采購(gòu)的流程來(lái)進(jìn)行，這是最基本的要求。但是我覺(jué)得，充分的更進(jìn)一步地信息公開(kāi)，比如說(shuō)你預(yù)算這一塊，你列了采購(gòu)的資金，是不是列得比較合理，是不是列得比較具體，這個(gè)可能是要公開(kāi)，公開(kāi)出來(lái)以后，大家才知道……
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