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鄒建平(市建委副主任):
施工單位在欄桿施工過程中,沒有按相關規(guī)定要求進行施工,監(jiān)理單位未認真履行監(jiān)理職責,把關不嚴,設計單位對橋梁欄桿設計考慮不細,深度不足。
解說:
在上海和武漢兩座大橋出現(xiàn)問題之前,同樣在本月14日,針對南京市漢中門大橋出現(xiàn)55處欄桿裂縫,南京市建委做出了上述表態(tài)。這個調(diào)查結(jié)果,幾乎涵蓋了施工、監(jiān)理、設計等一系列單位,而刺眼的是這些但是從南京市建委中鐵十五局到南京市政設計院,可以說都是赫赫有名的單位。
鄒建平:
我們將對相關的責任單位進行全市公開通報批評,并記入企業(yè)不良信用記錄。
解說:
南京市建委敢于公開自我批評,可謂勇氣可佳。然而人們想到的是,才竣工一年,投資五千萬,就出現(xiàn)了如此問題后,僅僅公開批評就可以過關了嗎?另一方面,南京被廣泛關注的原因在于有關單位竟然用膠水來糊裂口,而很多并沒有進入公眾視線的橋存在的問題更加嚴重。
記者:
丫髻沙大橋于2000年6月正式通車,曾經(jīng)獲得國全國十佳橋梁等獎項,至今只不過使用了9年,就淪落為四類橋。
佛山南海桂江大橋的人行橫道出現(xiàn)裂縫,最寬的裂縫約三米長,透過裂縫可以看到橋下面河下面的綠化帶,過往的居民十分擔心。
佛山市民:
我有時候晚上10點多回家,我都會看看前面車有沒有掉下去,我才走的。
解說:
面對一個又一個開裂的大橋,上海、武漢、南京、廣州的市民只能祈禱不要出事。而同樣是處于鬧事區(qū),今年5月17日,湖南株洲的一座高架橋,在原定爆破拆除的前三天,突然發(fā)生垮塌事故,造成9人死亡,16人受傷。
張鷺(《中國新聞周刊》記者:
因為它的橋墩承重能力實現(xiàn)太差,所以就導致在這個橋面向下自然墜落的過程中,支撐另外一側(cè)橋面的橋墩發(fā)生垮塌,導致連環(huán)效應,一路塌了8個橋墩。
解說:
這座只用了15年的橋倒塌后,株洲立即對市內(nèi)33座橋進行了體檢。上月13日出爐的體驗報告顯示,33座橋中有2座被評定為危橋,5座橋被評定為不合格狀態(tài)橋梁,檢測結(jié)果不容樂觀。而在南京,近日也開始全市278座橋梁進行專項體檢。
(2008年7月25日四川簡陽新聞)
記者了解到,在此次爆破中,爆破公司在沱江一橋上捆綁了400公斤炸藥,而爆破未成功,爆破公司工作人員也找到了原因。
爆破公司工作人員:
橋里面有一個原來的附加層,我們在打孔的時候沒看到附加層。
解說:
去年7月,四川簡陽這座已經(jīng)40多歲的橋在經(jīng)歷了“5·12”大地震后被鑒定為危橋,需要拆除。但是拆橋工人用了400公斤炸藥打了2000多個炮眼仍然沒能把它炸掉,于是很多人在驚嘆40多年前的施工質(zhì)量,而更大的驚嘆來自于已經(jīng)存在了1400多年,歷經(jīng)八次大地震,經(jīng)受54次大洪水都不垮的趙州橋。與這些橋相比,看看這些垮塌的橋、用膠水糊的橋、塞滿了垃圾的橋、螺絲松動的橋。今天的我們,真是丟臉。
主持人:
像這樣的橋,出現(xiàn)在我們今天生活的這個時代,廣義來講,令我們每一個人感到汗顏。而事實上,橋梁應該是中國人感到自豪的,今天巖松就帶來了三座橋。
白巖松:
先說一下“汗顏”這個詞,首先一個大的前提還存在著的確這31年,我們建橋的工程量是過去多少年都沒法比的,量急劇地鋪開了。但是在這里頭的時候,如果有些施工單位良心上失去了底線,監(jiān)理上不扮演“啄木鳥”的角色,就開始出現(xiàn)的更多讓我們汗顏的事情。但是還是要說,說到橋中國人是有驕傲的這一面的,趙州橋1400年前建,剛才那些數(shù)字說了,1966年邢臺大地震7.6級,距離它40多公里,一點問題沒有。
再看70多年前的時候,如果1400多年前的時候那時候怕皇帝殺頭,建得好?,F(xiàn)在70多年前,這是30年代的時候建成的是寧波靈橋,對外說是中外合作設計,德國人施工,其實相當一部分還是寧波人完成的。日本鬼子炸過,國民黨后來炸過,不斷地炸,現(xiàn)在還用,沒事。
主持人:
從美觀上來講,也并不過時。
白巖松:
趙州橋你想想,那么簡單的,也很美。
主持人:
也很漂亮。
白巖松:
到2007年8月份,這是湖南沱江的大橋,還沒有“出生”,沒有正經(jīng)竣工,就全面垮塌,這在中國的建橋史上幾乎是見不到的,導致60余人死亡,所以這是非常痛心的。從1400年前到70多年前,到兩年前,到一周之內(nèi),我覺得的確有我們要反思的地方,這個時候不是說很多話過癮,大家嘲諷一下。橋是我們的橋,我們都是潛在和直接的通行者,這時候需要我們每一個人扮演“啄木鳥”,但是首先最重要的呼吁那些該扮演“啄木鳥”的人干嘛去了,當害蟲去了?
主持人:
入閣是一個個個案,我們也許覺得難免,可是把它梳理起來之后,你就會想,它們之間到底有沒有共性?
白巖松:
這里有很多因素,比如說利益、競爭壓價等等,但是我還是愿意回到最關鍵的位置上,就是監(jiān)理,和對安全的重視,一方面施工單位它是要有底線的,必須是全程的監(jiān)理,我真的覺得,要想讓人不想干壞事是挺難的,因為靠思想教育工作等等。但是他如果心理上早就突破了良心的底線,失去信仰,你也沒招,又需要用外在的監(jiān)理,讓他不能和不敢干這樣的事情,一定是我們在讓人不能和不敢干的這種監(jiān)理方面出現(xiàn)了問題,他們才有機可乘。
主持人:
其實橋梁的問題,是一個帶有專業(yè)性的話題,我們必須要聽一聽業(yè)內(nèi)人士怎么看?我們現(xiàn)在來連線一下中國土木工程學會橋梁與結(jié)構(gòu)分會的秘書長肖汝誠先生。
肖先生,你好。
肖汝誠(中國土木工程學會橋梁與結(jié)構(gòu)分會秘書長):
你好。
主持人:
在近十年當中,中國在5米寬度以上的橋梁就有1.5到1.6萬座建起來,這么快的一個速度,可能是在世界上都少見的,我們要不要對它的質(zhì)量產(chǎn)生一種擔憂?
肖汝誠:
建橋速度帶來的橋梁質(zhì)量問題確實是存在的,有的時候是有矛盾的,這個矛盾主要是我們設計階段,如果你沒有給設計師足夠的時間討論細節(jié)問題,你沒有給施工人員以足夠的施工工期,完成它合理的工期,就會帶來各種各樣的質(zhì)量問題。
設計的話,我們早期的設計,存在著設計理念和設計周期方面的問題。
如果強調(diào)的是建設周期里面的投資最省,忽略了耐久性的設計,早期的設計都是這種理念,這樣的設計就會出現(xiàn)很多問題。
正確的理念應該是強調(diào)全壽命的設計,就是在全壽命期里面,我們的投資最省,這樣子,我們就會重視這個橋梁的耐久性問題。
另外,由于我們現(xiàn)在一些獻禮工程、年度的重大工程、還有政績工程的存在,業(yè)主經(jīng)常不能給設計師留下足夠的時間來全方位地考慮設計的細節(jié),所以會導致各種各樣的設計問題。
在施工階段,同樣也是這些原因,存在著這種合理工期與合同工期之間的差距,我們合理的工期就是說科學的工期,但是合同上面給你定好了多少時間可以完成,這有出現(xiàn)問題。再有就是最低價中標,層層轉(zhuǎn)包,這就是監(jiān)理不到位,一線施工人工平均素質(zhì)比較低,這些都導致了施工階段不按圖施工、野蠻施工,還有偷工減料等等一些問題。
主持人:
時間關系,謝謝肖先生觀點。
肖汝誠:
謝謝。
主持人:
巖松聽了剛才專家的觀點,我們難免聽上去有點悲觀的情緒在。
白巖松:
我覺得不悲觀,我不認為速度跟質(zhì)量一定要出現(xiàn)巨大的沖突,如果要是那樣的話,我們要懷疑很多很多的事情。
首先我覺得,我們要放慢腳步,放慢腳步的話,要等著良心,等著靈魂,這是墨西哥一個寓言了。
但是另外一方面的時候,我們需要監(jiān)理貫穿全過程,我說的監(jiān)理不能只是一個技術術語,的確我們要期待像武漢那個老人那樣,那么好的“啄木鳥”,但是現(xiàn)在生態(tài)的環(huán)境發(fā)生了變化,啄木鳥少了,這個時候我們就更加期待制度性的啄木鳥。制度性的“啄木鳥”不能只是工程快完了的時候,或者就是在完了的時候再去驗收,驗收合格了,在這里存在著施工方會不會通過某種公關的行為,使原本不可能過關的驗收都通過呢?這樣的事情不是一次兩次看到的,這就需要整個的監(jiān)理方首先要在這方面做好工作,而且我認為是全過程。就像我們房子裝修的時候,現(xiàn)在都有新的監(jiān)理,打你開始進料我就開始看,到底是不是環(huán)保材料,是不是像合同寫的,自己家里都挺在乎的??墒菢蚴窃鄞蠹业模碴P乎我們的生命,為什么大“啄木鳥”不能很好地從頭盯到尾?
主持人:
從畫設計圖的環(huán)節(jié)開始。
白巖松:
對。
主持人:
其實像這樣的話題,公眾的關注度都是相當高,我們也看到一些網(wǎng)友的看法。時間關系,我們就不念了,編導可以把它打到屏幕上大家看一下,觀眾朋友看一下。這可能只是網(wǎng)友的一家之言,也不代表我們今天關注的幾個事,就和這樣的一些情況是相關的,但是這畢竟是大家容易把這樣的一些現(xiàn)象和發(fā)生的事情聯(lián)系起來。
白巖松:
對,這只是其中的一個原因。因為即使現(xiàn)在的確存在著惡性的這種競爭,我比你還便宜,請問,業(yè)主單位為什么還接受呢?當它突破了某種科學底線的時候,你按都知道有隱患了,你就為了便宜,就把它轉(zhuǎn)包給出價最便宜的人,我認為你在設計橋梁這方面的時候是犯罪,。
主持人:
所以當工程陽光不夠,人們的想象就可以是無限的。
白巖松:
我們需要的是全過程的“啄木鳥”,“啄木鳥”無處不在,過去我們可能也曾經(jīng)委屈過很多的“麻雀”,委屈過“啄木鳥”等等,其實它們真是好鳥。但是當鳥少了的時候,我們就需要點制度的……
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