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審計(jì)署從救災(zāi)工作一開始就介入資金的管理

　　徐二峨：

　　嘉賓能介紹一下紅十字會(huì)接受的捐款使用范圍和管理措施嗎？

　　王海京：中國紅十字會(huì)已經(jīng)向全社會(huì)承諾，這次地震災(zāi)害的捐款將全部用于本次抗震救災(zāi)工作。這里面主要包括兩方面：一是在緊急階段，主要用于救災(zāi)物資的采購；二是用于災(zāi)后重建。中國紅十字會(huì)對(duì)捐贈(zèng)款物的管理有一系列的嚴(yán)格措施，這次我們已邀請(qǐng)國家審計(jì)署進(jìn)入我會(huì)，從救災(zāi)工作一開始就介入整個(gè)資金的管理，確保捐贈(zèng)款物的到位和高效使用。

　　全真一子：

　　作為民間機(jī)構(gòu)，你們的財(cái)務(wù)支出是否也應(yīng)該接受審計(jì)部門的審計(jì)？

　　王海京：中國紅十字會(huì)開展的所有項(xiàng)目，結(jié)束后都要接受政府或者社會(huì)審計(jì)部門的審計(jì)。這次救災(zāi)工作結(jié)束后，同樣要接受審計(jì)。由于這次募捐額度較大，為了保證資金的安全和使用到位，我們已邀請(qǐng)審計(jì)署進(jìn)入我會(huì)，從救災(zāi)工作一開始，就介入資金的管理。

　　笑面老貓：

　　采購中有腐敗行為發(fā)生嗎？比如訂一萬，要五萬的發(fā)票？

　　王海京：我不敢肯定紅十字會(huì)系統(tǒng)是否有這種事情發(fā)生，但是任何人都可以向?qū)徲?jì)部門、紀(jì)檢監(jiān)察部門進(jìn)行舉報(bào)，如果發(fā)現(xiàn)這種情況，當(dāng)事人都將承擔(dān)法律責(zé)任，受到法律的懲罰。

　　集美中國：

　　紅十字會(huì)的財(cái)務(wù)收支能公開透明嗎？是隨時(shí)可查嗎？捐款人可以查嗎？

　　王海京：中國紅十字會(huì)每年的財(cái)務(wù)報(bào)告都要向理事會(huì)進(jìn)行報(bào)告，同時(shí)也要向社會(huì)公告。由于本次捐款人非常踴躍，數(shù)量非常龐大，每天從銀行轉(zhuǎn)來的捐款都有十幾萬筆，由于受到人員和一系列技術(shù)手段的限制，到現(xiàn)在為止，我們只將14號(hào)及以前的捐款人名單掛到了網(wǎng)上，14號(hào)以后的捐款人名單，我們將盡最大努力盡早掛到網(wǎng)上，供大家查詢。

　　玉林泡泡龍：

　　捐款中的6.5%我的理解是上限，其實(shí)有費(fèi)用產(chǎn)生我們都能理解，但我不知是否每次都能用完6.5%？超過了怎么辦？多了怎么處理？你們有科學(xué)有效的流程和制度管理嗎？能讓其他人監(jiān)督嗎？

　　王海京：首先，我想再次重申，我們的每一次救災(zāi)的捐款都將全部用于救災(zāi)工作，包括本次地震災(zāi)害捐款?？磥砟浅Ａ私饩葹?zāi)工作，救災(zāi)過程是有成本的，比如捐贈(zèng)者提出為災(zāi)民購買糧食，集中采購、運(yùn)輸、發(fā)放等過程，都是需要一定費(fèi)用的，中國紅十字會(huì)的規(guī)定是，這些費(fèi)用不能超出捐贈(zèng)總額的6.5%。但是，不是說每一次必須要將6.5%全部花完，如果沒有用完，將繼續(xù)投入到救災(zāi)工作中。如果不夠，可向當(dāng)?shù)卣暾?qǐng)配套資金。應(yīng)該說，備災(zāi)救災(zāi)是中國紅十字會(huì)的一項(xiàng)傳統(tǒng)的業(yè)務(wù)，多年來我們也制訂了一系列的規(guī)章制度，而且也在不斷完善。至于監(jiān)督問題，我們的每一次大型救災(zāi)活動(dòng)結(jié)束之后，都要接受政府或者社會(huì)審計(jì)部門的審計(jì)。

　　理有什么用01：

　　你們收到善款以后，請(qǐng)給捐款人一個(gè)通知，“我們紅十字會(huì)要從你的捐款中扣除一定比例的費(fèi)用，你如果同意，就照此辦理。如不同意，原款退還。

　　江亦曼：我剛剛講了，我們國際聯(lián)合會(huì)有一個(gè)要求，就是不高于6.5%的項(xiàng)目支持費(fèi)。但是我們從來沒有和給我們捐贈(zèng)的企業(yè)、個(gè)人強(qiáng)加的過程。一般來說，比如一個(gè)捐贈(zèng)者想要跟我們?cè)ㄞr(nóng)村的博愛衛(wèi)生院，我們跟他說，我們要援建這個(gè)博愛衛(wèi)生院還會(huì)有很多的工作，比如我們要到地區(qū)去選址，要去了解當(dāng)?shù)氐膶?shí)際需求，在建博愛衛(wèi)生站的過程中，還會(huì)產(chǎn)生一些相關(guān)的費(fèi)用。所以我們都在和捐贈(zèng)人采取協(xié)商的方式。如果捐贈(zèng)人表示理解，他們?cè)敢鈴乃木杩钪校幸徊糠肿鳛橄嚓P(guān)的工作費(fèi)用，我們就尊重他的意愿，但是我們也碰到了有一些企業(yè)，他們不愿意這樣做，他們就愿意我的錢全部投入災(zāi)區(qū)，一般情況下，我們都是尊重捐款人的意愿，我們不會(huì)強(qiáng)行去做任何的決定。

　　吳白?。?/strong>

　　紅十字會(huì)作為公益機(jī)構(gòu)，除了來自于民眾自發(fā)的監(jiān)督之外，從組織程序上接受哪個(gè)部門的監(jiān)督？

　　王海京：中國紅十字會(huì)既要接受社會(huì)的監(jiān)督，也要接受政府部門的監(jiān)督。比如在資金管理方面，我們要接受財(cái)政部門、審計(jì)部門的監(jiān)督。同時(shí)，我們的一些項(xiàng)目的資金使用，還要接受社會(huì)審計(jì)部門的監(jiān)督。作為每一名工作人員，我們要接受機(jī)關(guān)的審計(jì)部門和紀(jì)律檢查部門的監(jiān)督。作為一名黨員領(lǐng)導(dǎo)干部，我們要接受監(jiān)察部和中紀(jì)委的監(jiān)督。

　　集美中國：

　　你們機(jī)關(guān)服務(wù)中心在做緊急采購時(shí)有從中拿好處嗎？有利潤嗎？如果有利潤，這些利潤用于什么地方？

　　王平：我從未聽說過我們機(jī)關(guān)的服務(wù)中心在緊急采購時(shí)從中拿過好處，或者獲取利潤這種事。歡迎各位網(wǎng)友監(jiān)督。

　　不打死就說：

　　你們采購救災(zāi)物資是按照合同價(jià)還是市場(chǎng)價(jià)？這種帳篷的市場(chǎng)價(jià)是多少？

　　江亦曼：關(guān)于物資采購的問題，國家現(xiàn)在已經(jīng)有正式的法律法規(guī)要求，我們紅十字會(huì)的物資采購是完全按照政府采購的法律法規(guī)進(jìn)行的。我們的采購都是符合國家的有關(guān)要求。據(jù)我所知，比如，我們要采購一批物資，我們是公開向社會(huì)發(fā)布，然后國家現(xiàn)在已經(jīng)有一個(gè)庫，就是具有資質(zhì)的、可以進(jìn)行政府采購的企業(yè)名錄，這些企業(yè)都可以向我們投標(biāo)，在這中間，我們通過篩選以后，比如我們提出來一個(gè)備選的名單，然后國家現(xiàn)在也有一個(gè)專門的專家?guī)?，就是用來評(píng)估你的采購是不是合理，價(jià)錢是不是公平，我們紅十字會(huì)再隨機(jī)地從專家?guī)炖锩娉檫x專家，在內(nèi)審和紀(jì)檢部門的參與下共同議標(biāo)，最后確定采購的廠家。

　　 消除信任危機(jī)，就要讓大家看到紅十字會(huì)是在陽光下運(yùn)作的

　　打了一針強(qiáng)心劑來上網(wǎng)：

　　請(qǐng)問現(xiàn)在大家獻(xiàn)愛心給災(zāi)區(qū)人民，可對(duì)你們的工作似乎好象不怎么樣放心，您認(rèn)為是大家多慮還是你們平時(shí)給大家的信用度不夠？

　　王海京：中國紅十字會(huì)是一個(gè)具有百年歷史的社會(huì)團(tuán)體，我們十分珍惜這個(gè)組織在社會(huì)上的公信力。不論是機(jī)關(guān)還是我們的系統(tǒng)，大家視公信力為我們的生命。我們這個(gè)系統(tǒng)中常說的一句話，要像愛護(hù)自己的眼睛一樣愛護(hù)我們的公信力。因?yàn)槲覀兊木戎Y金主要來自于社會(huì)，如果喪失了公信力，就得不到社會(huì)的支持，那么我們這個(gè)組織也就失去了生存的環(huán)境。為什么這次請(qǐng)審計(jì)署提前參與我們的工作，也是為了維護(hù)我們的公信力，讓社會(huì)公眾放心。也許我們中國紅十字會(huì)的工作與各位網(wǎng)民對(duì)我們的要求還有一定的差距。請(qǐng)大家放心，我們一定會(huì)加倍努力，不斷提高我們的工作效率和工作質(zhì)量，盡最大努力用好、管好每一分善款，絕不辜負(fù)大家的一片愛心。

　　貧在鬧市：

　　網(wǎng)易在線捐贈(zèng)系統(tǒng)，可對(duì)網(wǎng)友捐款總數(shù)有明確記錄，起到全程監(jiān)控作用。而中國紅十字會(huì)總會(huì)則不愿意接受此方式。請(qǐng)說明理由。

　　江亦曼：根據(jù)現(xiàn)在有一些網(wǎng)民在詢問，如果有單位與紅十字會(huì)合作，在網(wǎng)上捐款，能不能夠獲得中國紅十字會(huì)授權(quán)一事，我們?cè)?jīng)重申，任何以中國紅十字會(huì)總會(huì)名義進(jìn)行的募捐，必須獲得中國紅十字會(huì)總會(huì)的授權(quán)，所募的款項(xiàng)必須進(jìn)入中國紅十字會(huì)總會(huì)的帳號(hào)。我們?yōu)槭裁催@么要求呢？因?yàn)槲覀冇X得中國紅十字會(huì)是一個(gè)有百年歷史的紅十字會(huì)，而且紅十字會(huì)一直有比較良好的社會(huì)公信度，所有進(jìn)入我們總會(huì)的捐款，我們完全可以接受財(cái)政、審計(jì)、行政的監(jiān)察和組織的監(jiān)察，像紀(jì)委這些系統(tǒng)對(duì)我們進(jìn)行監(jiān)督。我們覺得這樣的話能夠很好地維護(hù)我們紅十字會(huì)的聲譽(yù)。因?yàn)橛械臅r(shí)候，我們不愿意因?yàn)槲覀兒秃芏嗟钠髽I(yè)或者是一些單位合作，而失去了我們的有效監(jiān)督。我們也害怕在這個(gè)中間出現(xiàn)任何的有損于我們紅十字會(huì)聲譽(yù)的事情。所以和其他的單位合作，款項(xiàng)必須進(jìn)入紅十字會(huì)的帳戶。一般不會(huì)允許在中國紅十字會(huì)總會(huì)之外還設(shè)立帳戶。這也是國家財(cái)政對(duì)我們的要求。

　　你為五角發(fā)帖？：

　　二王嘉賓，知道嗎，我的同事都是心地很善良的，可是他們一直擔(dān)心款項(xiàng)的安全。以前陜西截留民政部的救災(zāi)款確實(shí)傷了大家的心。你們有什么辦法恢復(fù)大眾對(duì)你們這個(gè)半官方組織的信心嗎？如果不答也可以，我們心里有答案的。

　　王平：大家擔(dān)心款項(xiàng)用途的安全我是很理解，對(duì)我們紅十字會(huì)來講，在這次抗震救災(zāi)接受如此巨額的捐款也是第一次，我們有責(zé)任和義務(wù)把這些款項(xiàng)用好，我想我會(huì)用我們的實(shí)際行動(dòng)來證明大家對(duì)我們紅十字會(huì)的信心。我們紅十字捐款款物有著嚴(yán)格的管理規(guī)定，有很嚴(yán)格的使用程序，有審計(jì)、監(jiān)督機(jī)制，也歡迎各位網(wǎng)友的對(duì)我們的監(jiān)督，如果各位網(wǎng)友發(fā)現(xiàn)我們紅十字會(huì)截留救災(zāi)款項(xiàng)的事情發(fā)生可以隨時(shí)向監(jiān)察部門舉報(bào)。

　　打了一針強(qiáng)心劑來上網(wǎng)：

　　嘉賓您好，對(duì)大家在網(wǎng)上的指責(zé)和不放心你們的救災(zāi)行動(dòng)，你們下一步準(zhǔn)備打算怎么透明救災(zāi)款物的采購和發(fā)放？

　　王平：我們?yōu)椴少徍桶l(fā)放情況已經(jīng)準(zhǔn)備采取一定的措施，更加公開、透明，對(duì)救災(zāi)物資的采購和發(fā)放我們下一步準(zhǔn)備邀請(qǐng)志愿工作者或者媒體參與整個(gè)救災(zāi)物資的采購和發(fā)放工作，并實(shí)施進(jìn)行全程監(jiān)督。另外，及時(shí)將物資采購發(fā)放情況上網(wǎng)發(fā)布。

　　叢林漫步：

　　紅十字會(huì)沒有把這次震災(zāi)的捐款用在炒股之上吧？紅十字會(huì)的資金平時(shí)怎么保值增值？

　　江亦曼：我嚴(yán)正聲明，中國紅十字會(huì)募集的善款，沒有一分錢用在炒股上，也沒有一分錢用于投資，我們?nèi)看嬖趪业你y行里。而且銀行因?yàn)檫@個(gè)存款所產(chǎn)生的利息，全部并入到救災(zāi)的專項(xiàng)資金中，我們一分錢也不會(huì)挪用。我可以以我紅十字會(huì)的名義向大家作莊嚴(yán)的保證和承諾。

　　江濤悠悠：

　　看到紅十字會(huì)在民眾中的信任危機(jī)，你是什么心情？有什么想說的嗎？（訪談之前）

　　電腦出了問題：

　　感覺紅十字總會(huì)的人肯定素質(zhì)是比較高的，關(guān)鍵是到了下面怎么樣?，F(xiàn)在的官員真的不大能信任。關(guān)鍵是紅字錢多。（訪談進(jìn)行了一個(gè)小時(shí)以后）

　　江亦曼：感謝這位網(wǎng)民提出的問題。我覺得，關(guān)于信任危機(jī)的問題，我們還是非常重視的。因?yàn)?，這兩天在網(wǎng)上出現(xiàn)了一些負(fù)面的報(bào)道，我覺得，所謂的信任危機(jī)，首先，就是我們?nèi)狈τ行У臏贤?。我們既然是承諾了我們所有的運(yùn)作都是公開、透明的，我們就應(yīng)該通過和大家互動(dòng)的方式，把大家關(guān)心的問題能夠直接的說明，進(jìn)行互動(dòng)。我認(rèn)為這是消除信任危機(jī)的一個(gè)很好的方式。

　　第二，為什么會(huì)產(chǎn)生信任危機(jī)呢？就是說過去社會(huì)上很多人不太了解紅十字會(huì)。我們紅十字會(huì)在過去工作做得沒有那樣知名度，而且我們籌款的能力也不是很強(qiáng)?，F(xiàn)在隨著我們的知名度越來越高，廣大民眾對(duì)我們的信任越來越加強(qiáng)了。在我們不出名的時(shí)候沒有人關(guān)心我們，在我們出名了以后大家都會(huì)來盯著我們，就是看你們?cè)趺催\(yùn)作，況且你們手里拿了大量公眾捐來的善款，我對(duì)這個(gè)心情非常理解，我和大家是一樣的，我歡迎大家經(jīng)常對(duì)我們提出一些信任方面的問題。我們也希望通過你們的督促，能夠使我們變得更加讓你們信任。我想，這是我們應(yīng)該做的。

　　再有一個(gè)，我剛剛講到了紅十字會(huì)的能力建設(shè)，應(yīng)該說紅十字會(huì)這次在民眾的愛心下，我們一下大量的接受了這些款物，這對(duì)我們是一個(gè)非常嚴(yán)峻的考驗(yàn)，恐怕在我們紅十字會(huì)歷史上從來沒有遇到過，包括我們的人員素質(zhì)、管理水平、技術(shù)支撐，應(yīng)該說是全面的面臨一個(gè)非常嚴(yán)峻的挑戰(zhàn)。我覺得我們這個(gè)組織也只有在挑戰(zhàn)中才能夠使我們成熟起來，也才能夠使我們更加能夠聽到大家的聲音，更加能夠改進(jìn)我們的工作。

　　我想信任危機(jī)本身并不可怕，關(guān)鍵是危機(jī)來了以后，我應(yīng)該怎么做。我想，第一就是還要繼續(xù)和大家保持溝通，保持互動(dòng)。第二，我們要想讓大家沒有信任危機(jī)，我們必須把我們的有關(guān)信息公開、透明，能夠讓大家看到我們紅十字會(huì)是在陽光下運(yùn)作的，不是在黑暗中運(yùn)作的。

　　中國紅十字會(huì)雖然是一個(gè)國際組織，但是，我們自己始終是說我們是中國特色的中國紅十字會(huì)。所以，我們還要在我們現(xiàn)在國家體制下面，還會(huì)進(jìn)一步接受我們的司法、我們的行政、我們的審計(jì)，包括我們也是一個(gè)的基層組織，包括組織的監(jiān)督。另外，我們也歡迎媒體的監(jiān)督和民眾的監(jiān)督。比如，我們現(xiàn)在是在考慮，根據(jù)現(xiàn)在災(zāi)區(qū)的需求，我們覺得現(xiàn)在隨著夏天的臨近，這也是我剛剛在網(wǎng)頁上看到一個(gè)網(wǎng)民的建議，說你們有沒有考慮驅(qū)蚊的設(shè)備，我們已經(jīng)決定，中國紅十字會(huì)要緊急采購蚊帳，盡快發(fā)放到我們的災(zāi)區(qū)，包括四川、甘肅和陜西。我們有一個(gè)想法，在我們這個(gè)采購過程中，從采購一開始，我們就邀請(qǐng)記者和一些志愿者參與我們的這個(gè)過程，見證我們這個(gè)過程，一直到我們運(yùn)輸?shù)倪^程，一直到我們發(fā)放的過程，一直到群眾的接受以后的感受。

　　這也讓我們學(xué)到了很多的知識(shí)，我覺得我們紅十字會(huì)要提高公關(guān)的能力，要能夠采取一些更有效的手段和措施，讓大家能夠公開透明地了解我們的工作，進(jìn)而支持我們的工作。

　　首席班主：

　　網(wǎng)絡(luò)上流傳不少對(duì)于紅十字協(xié)會(huì)方面的負(fù)面消息，你們是如何看待這些消息的？是否認(rèn)為這些消息都是謠傳？有沒有針對(duì)性地進(jìn)行過調(diào)查？

　　王海京：首先我認(rèn)為，那么多的網(wǎng)民對(duì)我們的工作提出置疑，是對(duì)紅十字會(huì)的關(guān)心，更是對(duì)紅十字事業(yè)的關(guān)心，我們非常感謝他們。對(duì)于這些負(fù)面報(bào)道，我們也做了一些分析，可能還是我們的宣傳工作不到位，信息披露不夠及時(shí)，特別是在關(guān)鍵時(shí)候，我們的網(wǎng)站因訪問量太大無法正常工作，使得我們的很多信息不能直接傳遞給網(wǎng)民。應(yīng)該說，這些負(fù)面報(bào)道基本上沒有反映實(shí)際情況，比如一萬多塊錢一頂?shù)膸づ駟栴}。有些情況我們也做了一些調(diào)查，比如流入不法商販的問題，我們經(jīng)過核實(shí)，不是中國紅十字會(huì)發(fā)放的帳篷。由于當(dāng)前的救災(zāi)任務(wù)十分繁重，眼下我們也不可能派人對(duì)每一個(gè)負(fù)面的報(bào)道都進(jìn)行核實(shí)，待到緊急階段過后，我們將認(rèn)真調(diào)查核實(shí)。今后我們?cè)敢饫^續(xù)接受大家的監(jiān)督。

　　龍龍龍龍：

　　請(qǐng)問嘉賓：昨天紅十字基金會(huì)的秘書長說提成的國際慣例是15－25%，今天你們?cè)趺从指目?.5%？——我們到底應(yīng)該相信誰？

　　江亦曼：我想這位網(wǎng)民可能還是不太清楚我們中國紅十字會(huì)和紅十字基金會(huì)，這是兩個(gè)不同的機(jī)構(gòu)。它的管理政策規(guī)定是各不相同的。我剛剛說了，中國紅十字會(huì)是我們中華人民共和國一個(gè)統(tǒng)一對(duì)外的國家紅會(huì)，比如說香港、澳門，都是我們中華人民共和國享有高度自治權(quán)的特別行政區(qū)的分會(huì)，他們對(duì)外也必須是中國紅十字會(huì)。所以，我們所有的活動(dòng)都是要遵循國際紅十字組織的章程、決議和文件規(guī)定，按期繳納會(huì)費(fèi)。我剛剛提到的6.5%的項(xiàng)目支持費(fèi)，這是我們世界各國紅十字會(huì)和我們國際聯(lián)合會(huì)認(rèn)可的，這是國際大會(huì)通過的一個(gè)決議。這是我們中國紅十字會(huì)的情況。

　　您說到了昨天基金會(huì)在人民網(wǎng)做客，我想說，中國紅十字基金會(huì)是掛靠在我們中國紅十字總會(huì)的、在民政部注冊(cè)登記的一個(gè)法人單位。這個(gè)基金會(huì)的性質(zhì)是一個(gè)公募性的基金會(huì)，最近民政部剛剛對(duì)它認(rèn)證，它是5A級(jí)的公募性的基金會(huì)?；饡?huì)就有按照我們國家法律法規(guī)辦事的依據(jù)。國務(wù)院通過的基金會(huì)管理?xiàng)l例，明確規(guī)定公募性的基金會(huì)可以提取10%的管理費(fèi)。所以，基金會(huì)是完全按照基金會(huì)的運(yùn)作模式去運(yùn)作的，只不過它成立的目的就是為了為紅十字事業(yè)募集資金。我們和他們是這樣一個(gè)關(guān)系。

　　紅十字基金會(huì)不能代表中國紅十字會(huì)在國際上開展工作或者是代表中國紅十字會(huì)去做任何的表態(tài)。有任何事情都必須按照中國紅十字會(huì)的口徑來對(duì)外?；饡?huì)完全是一個(gè)自收自支的基金會(huì)，所以它的運(yùn)作是完全按照國家的有關(guān)規(guī)定來做。但是現(xiàn)在基金會(huì)面對(duì)著這次四川的特大災(zāi)害，他們也已經(jīng)作出了鄭重承諾，在這次他們不提取任何的行政管理費(fèi)用，也不將捐款留作原始資金，這是他們已經(jīng)明確做出的決定，我們也支持紅十字基金會(huì)作出的這樣一個(gè)決定。

　　林小熙：

　　請(qǐng)問怎么看待李連杰的壹基金的操作模式？壹基金能做到的，紅十字會(huì)可以做到嗎？

　　王海京：李連杰壹基金就設(shè)立在中國紅十字會(huì)。李連杰壹基金的操作模式非常透明，有很多方面值得紅十字會(huì)借鑒。我們會(huì)不斷地努力，爭(zhēng)取讓紅十字會(huì)的項(xiàng)目做得更加透明，讓公眾滿意。