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解說(shuō)：
“成本增加，價(jià)格不得不漲”，這是眼下很多漲價(jià)中我們經(jīng)常看到的理由，也是一場(chǎng)又一場(chǎng)價(jià)格聽(tīng)證會(huì)上大家爭(zhēng)論的焦點(diǎn)。成本究竟誰(shuí)說(shuō)了算？究竟以一種什么樣的方式提供給公眾？而政府定價(jià)、成本監(jiān)審又怎么操作，真實(shí)成本能做到公開(kāi)透明嗎？半個(gè)月前媒體聚焦的平遙古城門(mén)票價(jià)格調(diào)整聽(tīng)證會(huì)，也許能給我們提供一個(gè)觀察的范本。
將每人次100元票價(jià)調(diào)整到125元，這是平遙古城希望在價(jià)格聽(tīng)證會(huì)上達(dá)到的目標(biāo)。
7月19日，山西平遙古城門(mén)票價(jià)格調(diào)整聽(tīng)證會(huì)就吸引了很多人的關(guān)注，因?yàn)榫驮谶@場(chǎng)聽(tīng)證會(huì)舉行的三天前，國(guó)家發(fā)改委剛剛明確表示，要堅(jiān)決遏制景區(qū)門(mén)票價(jià)格過(guò)快上漲。對(duì)此，平遙相關(guān)部門(mén)是這樣解釋的。
侯振紳(平遙縣物價(jià)局局長(zhǎng))：
門(mén)票提價(jià)不是過(guò)快過(guò)猛的問(wèn)題，而是還是緩慢平穩(wěn)調(diào)價(jià)，按道理上一次我們07年申請(qǐng)調(diào)價(jià)，因?yàn)楫?dāng)時(shí)物價(jià)指數(shù)太高，就中止了，就沒(méi)調(diào)。從09年12月份，我們開(kāi)始啟動(dòng)調(diào)價(jià)機(jī)制，半年的調(diào)價(jià)時(shí)間和其他現(xiàn)在遇到的事情，純粹沒(méi)有一點(diǎn)關(guān)系。
解說(shuō)：
對(duì)于平遙縣物價(jià)局的解釋?zhuān)瑏?lái)自晉中市和平遙縣工廠、村莊、經(jīng)營(yíng)者、專(zhuān)家、利益相關(guān)方的27名聽(tīng)證會(huì)代表，需要代表民眾做出自己的判斷。
路麗華：
我認(rèn)為本次“取之于門(mén)票，用之于保護(hù)”的調(diào)整價(jià)格的方案，我本人表示贊同。
解說(shuō)：
和很多聽(tīng)證會(huì)的結(jié)果一樣，27名代表中24人贊同門(mén)票價(jià)格調(diào)整，其中4人甚至認(rèn)為應(yīng)調(diào)得更高一些，而這個(gè)少有的反對(duì)者的意見(jiàn)，也許更值得我們重視，因?yàn)樗囊庖?jiàn)和成本有關(guān)。
高萱(聽(tīng)證會(huì)消費(fèi)者代表)：
調(diào)價(jià)方案明確列出門(mén)票收入是古城保護(hù)投入的主要資金來(lái)源，但是我認(rèn)為門(mén)票提價(jià)的增量對(duì)于古城保護(hù)所需的經(jīng)費(fèi)十分有限，靠這個(gè)調(diào)高票價(jià)來(lái)填平資金缺口并不現(xiàn)實(shí)。
解說(shuō)：
按照規(guī)定，凡是需要實(shí)行聽(tīng)政制定價(jià)格的商品和服務(wù)都需要進(jìn)行成本監(jiān)審，關(guān)于成本問(wèn)題，有關(guān)部門(mén)介紹，門(mén)票收入是用于保護(hù)平遙古城的資金收入的主要來(lái)源?！叭≈陂T(mén)票，用之于保護(hù)”，是這次聽(tīng)證會(huì)擬定古城票價(jià)上漲的主要原因和目的。而此前媒體報(bào)道，平遙因缺乏保護(hù)資金，導(dǎo)致古城墻坍塌，正在進(jìn)行的古城搬遷和新城開(kāi)發(fā)，至少還存在20億元的資金缺口。
另外，平遙古城公務(wù)接待壓力過(guò)大，財(cái)政已不堪重負(fù)，最多的時(shí)候僅門(mén)票一項(xiàng)每年就要減少收入1200萬(wàn)元。那么這些會(huì)是平遙票價(jià)上漲的主要原因嗎？
賈忠照(平遙縣文物局局長(zhǎng))：
公務(wù)接待和社會(huì)的傳言，與這次調(diào)價(jià)可以說(shuō)是完全沒(méi)有關(guān)系。另外，我們申請(qǐng)調(diào)價(jià)，不是現(xiàn)在才(申請(qǐng))調(diào)價(jià)，現(xiàn)行門(mén)票價(jià)格與古城保護(hù)和發(fā)展不相適應(yīng)。據(jù)我們了解，平遙古城門(mén)票價(jià)格與國(guó)內(nèi)同類(lèi)景區(qū)現(xiàn)在(票價(jià))水平相比，可以說(shuō)是屬于低下水平。
解說(shuō)：
平遙古城票價(jià)最終會(huì)上漲嗎？這要等到聽(tīng)證會(huì)之后的5個(gè)月才能確定。而同樣不確定的是保護(hù)平遙古城的資金投入，這個(gè)成本究竟有多大？這個(gè)成本和門(mén)票收入漲幅又是怎樣建立關(guān)系的？政府有沒(méi)有介入價(jià)格成本監(jiān)審呢？事實(shí)上，成本在某些行業(yè)一直是個(gè)秘密，消費(fèi)者并不知道商品真實(shí)成本是什么、是多少？近年來(lái)，雖然有關(guān)水電氣價(jià)格的聽(tīng)證會(huì)屢見(jiàn)不鮮，但聽(tīng)證會(huì)上說(shuō)到成本問(wèn)題卻往往語(yǔ)焉不詳。
字幕提示：
8月6日 洛陽(yáng)市水價(jià)調(diào)整座談會(huì)
市民代表：
第一個(gè)問(wèn)題就是調(diào)整價(jià)格，有無(wú)政策和法律依據(jù)？
市民代表：
這個(gè)企業(yè)虧損不虧損？他們把我們納稅人的錢(qián)用到哪里去了？
市民代表：
針對(duì)售水定價(jià)成本監(jiān)審報(bào)告，其中的一些問(wèn)題提出了質(zhì)疑，我是贊同的，我認(rèn)為該報(bào)告不具有科學(xué)性。
解說(shuō)：
這是去年8月6日，河南省洛陽(yáng)市重新舉行的水價(jià)調(diào)整座談會(huì)。因?yàn)榇饲耙恢苈尻?yáng)市水價(jià)調(diào)整聽(tīng)證會(huì)上，18位代表竟然有17位同意漲價(jià)，在一片質(zhì)疑下，洛陽(yáng)市政府決定通過(guò)網(wǎng)絡(luò)公告自愿報(bào)名的形式，邀請(qǐng)59位市民再舉辦一場(chǎng)水價(jià)調(diào)整的座談會(huì)。
洛陽(yáng)水價(jià)座談會(huì)市民代表：
它的價(jià)格成本里面有問(wèn)題，因?yàn)樗冀K拒絕對(duì)公眾公開(kāi)財(cái)務(wù)報(bào)表。那么公眾在不了解真相的情況下，如何去支持你的漲價(jià)。
解說(shuō)：
價(jià)格調(diào)整涉及各方利益，也與改革有關(guān)。以水價(jià)為例，一方面需要理順關(guān)系；另一方面，通過(guò)改革，企業(yè)也需要提高效率、降低成本。然而如何讓價(jià)格聽(tīng)證真正揭開(kāi)價(jià)格成本監(jiān)審的蓋子。早在2006年3月，我國(guó)就頒布實(shí)施了《政府制定價(jià)格成本監(jiān)審辦法》，然而4年過(guò)去了，定價(jià)成本監(jiān)審執(zhí)行卻并不理想。如今，國(guó)務(wù)院法制辦公布《政府制定價(jià)格成本監(jiān)審條例(征求意見(jiàn)稿)》，當(dāng)價(jià)格成本監(jiān)審有了“緊箍咒”，我們是否就可以期待價(jià)格上漲的明白賬？一切還有很多工作要做。
主持人：
對(duì)于正在征求意見(jiàn)的《政府制定價(jià)格成本監(jiān)審條例》，該怎么看，我們先來(lái)聽(tīng)一聽(tīng)專(zhuān)家的觀點(diǎn)。
吳漢洪(中國(guó)人民大學(xué)經(jīng)濟(jì)學(xué)院教授)
我個(gè)人覺(jué)得這個(gè)做法實(shí)際上具有導(dǎo)向性作用，也就是說(shuō)，對(duì)某些國(guó)家相關(guān)價(jià)格部門(mén)監(jiān)管的價(jià)格，實(shí)際上定價(jià)和形成和成本是密切相關(guān)的。所以為了使得定價(jià)以及價(jià)格相關(guān)的信息更加透明化，國(guó)務(wù)院法制辦出臺(tái)了成本披露的征求意見(jiàn)，我覺(jué)得對(duì)于那些由國(guó)家監(jiān)管的某一些產(chǎn)品的價(jià)格，這個(gè)(條例會(huì)促使它們)更加透明，也更加公開(kāi)。
另外一點(diǎn)，我并不認(rèn)為這樣一個(gè)監(jiān)管條例如果出臺(tái)，它一定能夠有效地遏制一些行業(yè)的價(jià)格上漲。因?yàn)檫@些價(jià)格監(jiān)管本身，成本的披露以及成本的核算本身，又是一個(gè)更復(fù)雜的問(wèn)題，是否某一些領(lǐng)域中產(chǎn)品的成本能夠有效地被核算出來(lái)，這本身就是一個(gè)比較困難的問(wèn)題。
記者：
在目前市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)條件下，原來(lái)由政府定價(jià)的一些東西，現(xiàn)在是不是可以交由市場(chǎng)來(lái)定價(jià)呢？
吳漢洪：
我們應(yīng)該站在一個(gè)動(dòng)態(tài)的角度來(lái)看待這個(gè)問(wèn)題，也就是說(shuō)隨著時(shí)間的推移，有一些可能原本交由市場(chǎng)定價(jià)的領(lǐng)域，可能事實(shí)證明它不一定是更合適的一種做法，那這樣的話(huà)，我們可以再反過(guò)來(lái)由政府來(lái)監(jiān)管定價(jià)。反過(guò)來(lái)在某一些原本由政府來(lái)決定價(jià)格的內(nèi)容中，我們可以由市場(chǎng)來(lái)調(diào)節(jié)，這是我個(gè)人的一個(gè)看法。也就是說(shuō)，這種政府監(jiān)管和市場(chǎng)監(jiān)管這樣一種目錄或者是它的范圍，應(yīng)該是一個(gè)動(dòng)態(tài)變化的。
主持人：
在電話(huà)采訪(fǎng)當(dāng)中，吳教授認(rèn)為即便是公布了這樣一個(gè)成本監(jiān)管條例。但是要真正地核實(shí)很多產(chǎn)品的一些成本，也是相當(dāng)困難的。徐先生，不知道您怎么看這個(gè)觀點(diǎn)？
徐宗威：
我覺(jué)得從公共產(chǎn)品的價(jià)格角度講，為什么我們講公共產(chǎn)品的價(jià)格很難交由政府來(lái)決定，剛才專(zhuān)家也講到這個(gè)觀點(diǎn)。因?yàn)楣伯a(chǎn)品的基本屬性，決定了它不能夠?qū)崿F(xiàn)完全市場(chǎng)化的價(jià)格，因?yàn)楣伯a(chǎn)品的基本屬性：第一，它是非排他性的；第二，它是非競(jìng)爭(zhēng)性的。所謂非競(jìng)爭(zhēng)性，(比如)一個(gè)城市里面可能只有那么一個(gè)水廠，只有那么一套供水的管網(wǎng)，不能說(shuō)這個(gè)家庭離水廠5公里，那個(gè)家庭離水廠30公里，去收取他們不同的費(fèi)用，這顯然是不現(xiàn)實(shí)的。(再比如)一輛公交車(chē)，一輛公交車(chē)可以坐30個(gè)人，坐30個(gè)人是一個(gè)票價(jià)，當(dāng)3個(gè)人坐上去的時(shí)候仍然是相同的票價(jià)。
主持人：
對(duì)于這么多領(lǐng)域當(dāng)中的公共產(chǎn)品，它的成本的監(jiān)審究竟可不可行呢？
徐宗威：
我覺(jué)得這個(gè)監(jiān)審是非常必要的，制定監(jiān)審的條例，我們過(guò)去叫辦法，應(yīng)該說(shuō)對(duì)公共產(chǎn)品價(jià)格的制定還是發(fā)揮了非常積極的作用。第一，它是合理定價(jià)的一個(gè)基礎(chǔ)，只有通過(guò)成本監(jiān)管，才能夠知道這個(gè)成本是不是合理，價(jià)格是不是合理。第二，它可以是合理調(diào)整價(jià)格的一個(gè)重要的基礎(chǔ)，價(jià)格不可能是一成不變的，它是根據(jù)供求關(guān)系和市場(chǎng)的變化來(lái)做出調(diào)整的，這個(gè)調(diào)整的基礎(chǔ)也在于對(duì)成本的監(jiān)管。第三，它確實(shí)是保護(hù)社會(huì)公眾權(quán)益的一個(gè)重要的手段，通過(guò)對(duì)成本的監(jiān)管，我們可以發(fā)現(xiàn)哪些成本是合理的，哪些成本是不合理的，或者我們通過(guò)公共財(cái)政補(bǔ)貼，補(bǔ)貼某一部分成本，使得我們公共產(chǎn)品的價(jià)格趨于合理，能夠使社會(huì)公眾接受。
主持人：
現(xiàn)在由國(guó)務(wù)院法制辦公布的這樣一個(gè)監(jiān)審條例，和之前發(fā)改委公布的一個(gè)監(jiān)審辦法，它在法律效力上有什么不同？
徐宗威：
我覺(jué)得第一從法律效力上來(lái)講，制定條例比國(guó)家發(fā)改委原來(lái)制定的辦法肯定是效力更高了，從部門(mén)的規(guī)章變成了國(guó)務(wù)院的行政法規(guī)。
第二，從內(nèi)容來(lái)看，它更全面了，它對(duì)企業(yè)要如實(shí)地、按期地來(lái)報(bào)告它的成本做了詳盡規(guī)定。同時(shí)也對(duì)不報(bào)告的要做出這種行政處罰，也做出了相應(yīng)的規(guī)定。
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