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還有一個體會,就是壓力,壓力主要是兩個方面:第一個是在現(xiàn)場我們感到到的一些壓力,中國占了3項,每一項都討論很長時間,主要是24個委員國在發(fā)言,花的時間、花的精力和資源全是花在了中國的項目上,當時現(xiàn)場感覺特別強烈,評議一個是中國的,再評一個還是中國的,連續(xù)3個,我們的壓力很大,整個資源都在中國的項目上,中國是大國,很多發(fā)展中國家其實更需要國際資源,沒有發(fā)展中國家的項目,尤其是非洲,還在肯尼亞的內(nèi)羅畢開會,非洲的項目一個都沒有,有一種現(xiàn)場的壓力。
第二個壓力是今后的壓力,教科文出了一本代表作名錄的畫冊,其中有一個全球的各個項目的分布圖,亞洲的特別多,另外集中在歐洲,非洲大陸基本就是兩三項,拉美也沒有幾項。2011年還是亞太地區(qū)多,2011年非洲只申報了一項。中國現(xiàn)在總量在全球排第一,拋開這個事實,我們還要考慮全球各個地區(qū)的平衡情況,還要站在大國負責任的角度上去考慮,聯(lián)合國教科文組織分了6個組,亞太地區(qū)算是一個組,我們中國在亞太組屬于第四組,第一組是西歐組、第二組是東歐組、第三組是拉美組、第四組是亞太地區(qū)、第五是非洲,第六是阿拉伯地區(qū)。中國表態(tài)是具有大國的風范,我們認為要顧及到其他地區(qū)代表作非常少的現(xiàn)實,讓亞太地區(qū)應該有所自律,要減少一些評審的數(shù)量。我初步簡要介紹一下這些情況,歡迎大家提問。
2010-11-24 10:38:17
下面的時間,我們非常高興給各位媒體朋友圍繞中醫(yī)針灸申遺,看看大家有什么問題,今天出席會議的有關的專家會非常高興地回答大家的問題。謝謝。
2010-11-24 10:45:34
請問王部長,中醫(yī)針灸被列入世界非物質(zhì)文化遺產(chǎn),對于中醫(yī)藥的傳承和發(fā)展有一些什么樣的影響?另外,目前中醫(yī)針灸的發(fā)展面臨著哪些機遇和挑戰(zhàn),最需要解決的問題是什么?謝謝。
2010-11-24 10:46:26
在回答記者提問之前,我想代表衛(wèi)生部和國家中醫(yī)藥管理局對于文化部和文化部的相關部門,以及中國中醫(yī)科學院針灸所的領導、同志、專家們,表示衷心的感謝。正是他們的不懈努力,才使得我們中醫(yī)針灸這次能夠成功的申報成功非物質(zhì)文化遺產(chǎn)代表名錄,這也是我們多年來所期盼的,在這里,我想代表衛(wèi)生部和國家中醫(yī)藥管理局向他們表示衷心的感謝,并致以崇高的敬意。
“中醫(yī)針灸”申遺成功,對于中醫(yī)藥的發(fā)展帶來什么影響和作用,中醫(yī)針灸是中醫(yī)的一個組成部分,具有獨特的理論、知識、技能。大家都知道,中國在申遺過程中,有一個變化,當初我們申遺的時候是以中醫(yī)申遺,因為中醫(yī)的內(nèi)涵很豐富、內(nèi)容很多,再加上中醫(yī)的理論、中醫(yī)的技能、中醫(yī)的各種藥物、用藥原則等等很多方面,是一個很大的包,在申遺的過程當中可能難度就比較大。所以,我們作了調(diào)整,把中醫(yī)針灸作為申遺的優(yōu)先項目提出,這次得到了通過,說明我們的選擇是正確的。正因為中醫(yī)針灸是中醫(yī)發(fā)展中的一個部分,我想它的申遺成功,毫無疑問,對于擴大中醫(yī)藥的影響,對于更好地繼承創(chuàng)新、發(fā)展中醫(yī)藥事業(yè)將會帶來積極的推動作用。而且中醫(yī)針灸無論從文化、理論、技能方面,都具有比較完善的代表性。中醫(yī)針灸申遺成功,對于中國政府更好地重視中醫(yī)藥發(fā)展,更好地重視中醫(yī)針灸,更好地使中醫(yī)針灸更好地走向世界,讓中醫(yī)針灸和中國文化、中醫(yī)藥的文化作為我們國家的文化軟實力走向世界都會起到重要的推動作用。這一點可以肯定的說,中醫(yī)針灸申遺成功將對中醫(yī)藥發(fā)展帶來重要的推動作用,特別是對中醫(yī)藥的傳承、保護和創(chuàng)新發(fā)展,使它更好地造福于人類的健康,作出應有的貢獻。
2010-11-24 10:47:16
第二個問題,關于中醫(yī)針灸申遺成功以后面臨的機遇和挑戰(zhàn)。機遇是不言而喻的,中國特別是黨的十七大以來,中醫(yī)藥事業(yè)越來越受到黨和政府的重視,同時也越來越受到廣大人民群眾的歡迎,人民群眾對于中醫(yī)藥的需求,無論是在防病治病,還是在養(yǎng)生保健方面的需求,是越來越大了。隨著現(xiàn)代醫(yī)學模式的轉(zhuǎn)變,隨著人們的健康觀念轉(zhuǎn)變,隨著老齡化社會的到來,隨著人們生活水平的提高,人們?nèi)罕妼τ谥腥A文化的認識、對于中醫(yī)藥文化的認識、對于中醫(yī)包含了中國文化內(nèi)涵的中醫(yī)藥的認識,越來越迫切,越來越廣泛,由此帶來了對中醫(yī)藥的需求也是越來越迫切。這也是中醫(yī)針灸發(fā)展的一個很好的外部環(huán)境和機遇。我們中醫(yī)醫(yī)院或者綜合醫(yī)院的中醫(yī)科,特別是在我們廣大的社區(qū)、農(nóng)村,運用針灸治療常見病、多發(fā)病、慢性病、老年病、腰腿疼等等常見病,應該說是非常有療效的,廣泛的受到群眾的歡迎,也被廣泛的運用。人們的需求就是中醫(yī)針灸發(fā)展的機遇,中醫(yī)針灸的療效恰恰又是中醫(yī)針灸發(fā)展的根本。
要說到挑戰(zhàn),我想中醫(yī)針灸面臨的挑戰(zhàn)和中醫(yī)藥事業(yè)發(fā)展面臨的挑戰(zhàn)是一樣的,正因為中醫(yī)藥、中醫(yī)針灸都是傳統(tǒng)的,傳承了幾千年,包含了豐富的傳統(tǒng)文化內(nèi)涵,在現(xiàn)代社會怎么樣更好的弘揚、更好的保護、更好的發(fā)展、更好的運用,使它更好的造福于我們的現(xiàn)代人的健康,應該說中醫(yī)針灸還面臨著很多的難題。中醫(yī)針灸有4大基本要素:一是針和艾,艾就是灸的原料,針灸不只是針刺,針刺和灸是結(jié)合的,這是兩個基本的工具和特定的工具。二是針灸有特定的穴位。三是針灸各有方法,灸有灸法,針刺有針刺法,如何補瀉,灸和針刺怎么結(jié)合,都是有理論和技能的要求。四是中醫(yī)針灸是遵循了中醫(yī)的理論,中醫(yī)的什么理論呢?就是整體觀念,天人合一的理論,體現(xiàn)在人身上,那就是經(jīng)絡,是經(jīng)絡把臟腑之間相互聯(lián)系起來,也使得中醫(yī)整體觀通過經(jīng)絡體現(xiàn)出來,而針灸就是刺激經(jīng)絡上的穴位,所以針刺的經(jīng)絡和穴位使它影響到臟腑,如果從保健的角度來說,使它消除亞健康的狀態(tài),局部有病變的通過針刺,疏通經(jīng)絡可以治療疾病。中醫(yī)針灸必須遵循中醫(yī)的整體觀和經(jīng)絡學說的,但是我們現(xiàn)在看到,真正運用中醫(yī)理論指導、科學的運用針灸的方法,針對不同的疾病采取不同的經(jīng)絡穴位治療,這種技能的把握和這種理論的運用,逐漸在淡化、在消亡、在扭曲,這是我們面臨的很重要、很嚴峻的問題。
2010-11-24 10:51:11
我們現(xiàn)在看到很多不以中醫(yī)的理論作針灸,現(xiàn)在有160多個國家都在用針灸,這是很可喜的,中國的針灸走向世界,但是在走向世界的過程中,我們也感到一種危機,就在于他們僅僅把針灸理解為刺激某一個部位,因為大家都知道,經(jīng)絡到現(xiàn)在為止還沒有用非??陀^的指標或者物理的現(xiàn)象揭示出來,但是它是客觀存在的。怎么使中醫(yī)針灸在傳播的過程中,把精髓的東西和必須掌握基本的技能東西,很好地保存下來,保護下來,傳承下去,這是我們的歷史責任,這可能在某種意義上說,申遺成功把中醫(yī)的的精髓、我們認為中醫(yī)的理論和針灸的理論結(jié)合起來,保存下來,這是我們申遺成功的一個非常重要的原因。
剛才講到,我們申請的不是瀕危,是歷史悠久、具有民族特性的代表作名錄,關鍵問題是怎么把它保護好,把它的精髓保護好,把它的好處更好的弘揚開,使更多的人享受到。
2010-11-24 11:03:44
我有兩個問題請臺上的專家介紹一下,中醫(yī)針灸在向聯(lián)合國教科文組織申報的過程中,是怎么向西方的專家解釋我們中醫(yī)針灸的。因為我們都知道,中醫(yī)的傳統(tǒng)文化可能在西方的面臨一個文化沖突的問題,像前幾年有一個很知名的電影《刮痧》,中國傳統(tǒng)的刮痧在西方來說可能誤認為一種對兒童的傷害,這種文化沖突我們是怎么樣去解釋的。因為整個20世紀也是我們研究中國傳統(tǒng)文史和傳統(tǒng)文化的學者在向西方借鑒話語權(quán)的過程,現(xiàn)在越來越多的本土學者意識到一個問題,就是整個中國傳統(tǒng)文化當中的精髓,可能并不能用西方的那一套話語體系或者那種建構(gòu)的概念體系來理解中國的內(nèi)容,我們在這個過程當中,怎么用我們的語言向西方人解釋清楚針灸到底是怎么回事,包括我們當中有很多天人合一、經(jīng)絡、整體觀,可能連普通老百姓都不是特別明白的,我們怎么向西方的那些專家講清楚的。
第二,我剛剛看到材料,2008年的時候,我們一開始以中醫(yī)整體項目申報非遺,為什么后來調(diào)整到針灸項目,請問在調(diào)整的過程當中,有沒有考慮到其他的中醫(yī)項目,為什么首選的是針灸?
2010-11-24 11:08:54
從我個人的理解,為什么選擇針灸,首先說是為什么選擇針灸申報,二是我們選擇針灸之后,如何把針灸里面比較專業(yè)的理念,就是在向世界或者向聯(lián)合國教科文專家解釋清楚。選擇針灸當時有許許多多的考慮,中醫(yī)有許許多多的方面,針灸是其中的個方面,剛才像吳局長發(fā)言當中已經(jīng)指出的,選擇針灸第一個考慮就是要有豐富的代表性,就是把中醫(yī)里面比較能夠代表中醫(yī)和西方醫(yī)學不同的理念的、比較優(yōu)秀的、帶有現(xiàn)代科學內(nèi)涵的理念,表達的、代表的比較突出,這是我們當初選擇的第一個考慮。如果我們選擇中醫(yī)里面的一個東西,不能代表或者不足以代表中醫(yī)的最優(yōu)秀的特質(zhì)的話,那我們這個選擇可能就不是最大化、最優(yōu)化的一個選擇。
第二個選擇針灸的想法,是考慮實踐性和技藝性比較突出。像昨天在文化部新聞發(fā)布會上指出的,這是看得見、摸得著的,中醫(yī)的文化在這個領域當中可以通過我們的觸摸可見的形式,這樣國外的專家和國外的民眾理解起來,首先是看得見、摸得著,有具體的形態(tài),我們表述起來更方便一些。
第三個選擇針灸的想法,針灸作為中醫(yī)里走向世界比較早的學科領域,在世界上這么多年的推廣和推進過程中,有一些基本理念,已經(jīng)被國際社會或者被國際醫(yī)學界相對于其他中醫(yī)的門類理解和了解的比較多,特別是通過針刺麻醉的事件的推導,在世界上的傳播和影響,形成了一個好的基礎。當時基于這三點的考慮,我們選擇了針灸作為申報的范圍選擇。
2010-11-24 11:11:42
接下來我們就要考慮《公約》的具體要求,如何更好地在短短的200多字或者1000字里面把針灸幾千年的積淀一些最根本的東西,包括文化體制,特別西方不同主流理念在這么短的文字里表述清楚,我們也做了許許多多的考慮,我們首先發(fā)掘中醫(yī)文化,我們說的中醫(yī)文化博大精深,本質(zhì)的是什么?對現(xiàn)代主流文化、世界主流醫(yī)學文化最大的啟迪在什么地方?未來可能作出的巨大貢獻在什么地方?我們思考以后有這么一個判斷,從現(xiàn)代主流醫(yī)學的判斷來看,基本上對人體的認識和對生命的認識還是一種分析的理念,對整體的把握,特別是對普遍聯(lián)系的觀察比較少,他們注重關注的是結(jié)構(gòu)性的,所以從解剖學、形態(tài)學分析非常的充足,但是這種解剖結(jié)構(gòu)我們研究清楚以后,對生命規(guī)律的把握還不能完,必須要把這種結(jié)構(gòu)之間的整體聯(lián)系搞清楚以后,才能更完整。而中醫(yī)針灸恰恰在這方面可以給主流醫(yī)學提供一些借鑒和啟迪,所以我們想從這些方面去表述文化價值和可能存在的潛在的對現(xiàn)代生命科學提出新問題的價值,從這兩個方面講述,再配上我們一些比較直觀的操作的畫面和技藝的描述,這樣抽象的理念和具體實踐形態(tài)配合起來,就提供一個比較理解和把握的方式。
第二個做法,我們還有一個經(jīng)驗,我們提交給聯(lián)合教科文組織是英文文本,其他單位中文寫的非常有文化、有文化的氛圍和特質(zhì),但是在英文的翻譯要求比較高,要把特別有文化的中文,要翻譯成外國專家看起來非常親切的英文,這是一個很難的過程,在這些方面我們也積累了一些經(jīng)驗,這也是我們成功的一個因素之一。
2010-11-24 11:13:57
第一個問題,想請問王局長,剛才有提到在未來的針灸在國內(nèi)或者國外傳播過程中,要盡量保持其精華,不被淡化和扭曲,這方面工作你們有什么樣的考慮?比如相關的標準制定和推廣。第二個問題,在中醫(yī)藥“打包”的復合概念中,下一個可能被申遺的是什么?謝謝。
2010-11-24 11:15:21