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剛才我講到中醫(yī)針灸在我們中國(guó)下一步如何更好的推廣應(yīng)用,更好的遵循中醫(yī)理論精髓,如何不被扭曲、淡化方面,我們想,很重要的還是要把中醫(yī)針灸的真諦很好的傳承下來,這是我們面臨的一個(gè)很重要的問題。所以,這次申遺特別強(qiáng)調(diào)了要傳承,傳承代表作的代表人,他們來自于實(shí)踐、運(yùn)用理論和產(chǎn)生的療效,包括技能,要很好的傳承下來,這是我們需要做的第一位的任務(wù)。
第二,要加強(qiáng)針灸的理論、實(shí)踐研究,包括機(jī)理,包括經(jīng)絡(luò)、穴位,還有很多需要探討的課題,我們要進(jìn)一步的加強(qiáng)研究,來詮釋、揭開它的奧秘,知道它為什么能給人治病,為什么是整體,為什么它和臟腑之間有相互的關(guān)系,這些方面都需要我們?cè)谖磥戆l(fā)展當(dāng)中很好的加以研究的。
第三,應(yīng)該有更好的加以推廣應(yīng)用。只有在運(yùn)用中、實(shí)踐中、在老百姓感受到中醫(yī)針灸的好處,解除病痛方面進(jìn)一步解釋中醫(yī)針灸實(shí)際的療效和理論的正確性。我們現(xiàn)在看到針灸的使用非常廣,但是在使用和推廣過程中,我們特別強(qiáng)調(diào)要加強(qiáng)培訓(xùn),加強(qiáng)正確的指導(dǎo),要使操作者不僅能夠很好地操作,還要知道知其然,所以然,能夠更好的了解,以便于更好的在臨床總結(jié)和更好的指導(dǎo)實(shí)踐,提高療效。
第四,要加強(qiáng)對(duì)中醫(yī)的針灸標(biāo)準(zhǔn)化、規(guī)范化。這方面,世界衛(wèi)生組織也在積極做,他們確定了關(guān)于針灸的穴位、有哪些病種比較適宜于用針灸的方法治療,我們中國(guó)在這方面走在前列,有很多標(biāo)準(zhǔn)也是來自于中國(guó)的實(shí)踐。這些方面我們需要繼續(xù)努力。
總而言之,為了保護(hù)好它,傳承好它,我們必須做很多的工作,使人類更好的享受這樣一個(gè)文明成果。
2010-11-24 11:16:27
關(guān)于中醫(yī)針灸申遺成功之后,下一步我們將會(huì)選擇什么作為申遺的目標(biāo)。這個(gè)問題,到目前為止我們還沒有作出具體的計(jì)劃,我們還要根據(jù)文化部的總體戰(zhàn)略,特別剛才楊局長(zhǎng)助理講了一個(gè)觀念,申遺的項(xiàng)目很多都集中在亞洲地區(qū),世界的不平衡性、各國(guó)的不平衡性,我們必須要考慮,我們要循序漸進(jìn),我們不能把中國(guó)好多都申請(qǐng)上去了,人家都沒有,我們可能還要選擇更緊迫的、更重要的進(jìn)行申遺。中醫(yī)的申遺,絕對(duì)不會(huì)停留在中醫(yī)的針灸上,因?yàn)槲覀冎嗅t(yī)的文化內(nèi)涵很豐富,具備了非物質(zhì)文化遺產(chǎn)代表作的要求的代表作也不少,但是我們還是要講究策略,需要很好的分解,逐步的推進(jìn)。正像剛才楊局長(zhǎng)講的,申遺不是目的,關(guān)鍵是對(duì)中醫(yī)藥事業(yè)的發(fā)展帶來的推動(dòng),更好的弘揚(yáng)中醫(yī)藥文化、弘揚(yáng)中醫(yī)藥的精髓,這確實(shí)是我們幾千年形成的國(guó)粹、國(guó)寶能夠更好的造福于人類的健康,造福全人類的健康,這是我們申遺的根本目的。所以,申遺會(huì)積極做,按照我們的策略、按照我們的步驟申遺,推動(dòng)中醫(yī)藥事業(yè)的發(fā)展,不遺余力,毫不松懈,繼續(xù)推進(jìn)。我想中醫(yī)藥發(fā)展的越好,越健康,對(duì)我們申遺就越有幫助,是相輔相成的。
2010-11-24 11:22:02
我接著王部長(zhǎng)的話補(bǔ)充一點(diǎn)。據(jù)我了解的情況,剛才這位新聞媒體朋友提到的問題,我們?cè)谌绾伪WC中醫(yī)針灸在推向世界的過程中一些寶貴精華不被丟失。不同理論之間溝通上最大的障礙是有自己的語(yǔ)言符號(hào)系統(tǒng),沒有這種語(yǔ)言符號(hào)系統(tǒng)作為平臺(tái),我們溝通起來很難進(jìn)行,特別是一些本質(zhì)的東西很難進(jìn)行溝通。我們最近和世界衛(wèi)生組織密切合作,將會(huì)在國(guó)際疾病代碼,就是ICD11最新的版本上,把中醫(yī)的名詞加入第11版中。這項(xiàng)工作的意義是什么?就是把我們中醫(yī)在原滋原味向世界推進(jìn)的過程中,我們和其他的醫(yī)學(xué)體系找到了一個(gè)共通的語(yǔ)言,找到了一個(gè)共通的,大家可以互相理解的對(duì)話的平臺(tái),這項(xiàng)工作的意義非常重大,我們國(guó)家正在和世界衛(wèi)生組織合作,正在積極的參與和推進(jìn)。那個(gè)時(shí)候,中醫(yī)的特殊術(shù)語(yǔ)已經(jīng)進(jìn)入到西方主流一些建設(shè)中,我們這項(xiàng)溝通會(huì)更加的通暢,這種中醫(yī)特有的優(yōu)秀的科學(xué)內(nèi)涵的保存不存在在國(guó)際化推動(dòng)過程當(dāng)中得到保護(hù),這樣是一個(gè)非常好的保障。
2010-11-24 11:26:32
王部長(zhǎng)說我們的申遺是為了發(fā)展,但是國(guó)內(nèi)現(xiàn)在針灸的價(jià)格特別低,扎一次針只有4塊錢,長(zhǎng)期存在倒掛的現(xiàn)象,中國(guó)針灸申遺以后,能不能針灸的服務(wù)價(jià)格也一個(gè)提升,使我們針灸服務(wù)進(jìn)一步發(fā)展?第二,針灸在世界各國(guó)推廣最好的一個(gè)項(xiàng)目,但是在推廣過程中有針灸“去中國(guó)化”的跡象,在國(guó)外很多叫“東方針灸”、“西方針灸”,有很多國(guó)家說他們是針灸的起源國(guó),我們中醫(yī)針灸申遺成功以后,如何防止中醫(yī)針灸的“去中國(guó)化”的現(xiàn)象。謝謝。
2010-11-24 11:27:05
首先,我要明確一下,中醫(yī)針灸申遺成功以后并不是要漲價(jià),和價(jià)格沒有必然的聯(lián)系。但是至于你講到的這個(gè)問題是客觀存在的,也就是說,中醫(yī)的服務(wù)技術(shù)價(jià)值沒有被價(jià)格所體現(xiàn),這是客觀存在的,剛才他講扎一次針4塊錢,扎的滿身都是針也是4塊錢,而且是治病,還很有療效,應(yīng)該說,在深化醫(yī)藥衛(wèi)生體制改革中,在振興中醫(yī)藥、使中醫(yī)藥特別是針灸更好地服務(wù)于民眾的過程中,這個(gè)問題需要引起高度的重視。由于中醫(yī)的服務(wù)不能體現(xiàn)它的勞務(wù)價(jià)值、技術(shù)職能價(jià)值,在市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)下,就有可能有的人不愿意學(xué)中醫(yī),有的人不愿意從事針灸,為什么?因?yàn)椴粧赍X,很多人就可能不去學(xué)針灸了,就會(huì)導(dǎo)致中醫(yī)針灸可能就沒有傳承的基礎(chǔ)了。所以,怎么制定一個(gè)合理的、體現(xiàn)勞務(wù)技術(shù)價(jià)值的,又是政府和民眾都可以承受得了的這樣一個(gè)中醫(yī)服務(wù)和針灸服務(wù)的價(jià)格體系,是我們應(yīng)該認(rèn)真對(duì)待的。但是,我再次聲明,它和申遺成功沒有必然的聯(lián)系。
2010-11-24 11:27:41
第二個(gè)問題,關(guān)于在針灸走向世界的進(jìn)程中,面臨的“去中國(guó)化”的傾向。這也是一個(gè)普遍的現(xiàn)象,我分析的原因有幾個(gè)方面:第一方面,很多人不一定很了解中醫(yī)針灸是來源于中國(guó)。因?yàn)橛械膰?guó)家說針灸是他們的,但是事實(shí)是中醫(yī)的針灸源于中國(guó),中醫(yī)針灸是在中醫(yī)理論指導(dǎo)下的針灸,而中醫(yī)是中國(guó)的國(guó)粹,幾千年來,傳承下來一直沒有間斷過,而且所有的史書記載,從南北朝開始,中國(guó)的針灸開始走向鄰國(guó),這是在鄰國(guó)的一些史料當(dāng)中,包括他們的政府都承認(rèn)中醫(yī)針灸來源于中國(guó)。當(dāng)然,針灸傳到其他國(guó)家之后,有一些改良和符合本國(guó)民眾的需要和習(xí)俗,這方面也是有的。另外就是對(duì)中醫(yī)針灸理論上缺乏理解,就是怎么讓外國(guó)人聽懂“天然合一”、“經(jīng)絡(luò)”、“刺激以后會(huì)對(duì)臟器產(chǎn)生影響”、什么叫大宇宙、小宇宙,大宇宙就是人體上的天人合一,小宇宙就是人體內(nèi)的相互協(xié)調(diào)、通則不痛,怎么讓它通,怎么讓它不痛,這和現(xiàn)代醫(yī)學(xué)是兩個(gè)理論體系,不太容易被接受,現(xiàn)代醫(yī)學(xué)講的是對(duì)抗醫(yī)學(xué),還原醫(yī)學(xué),中醫(yī)講的是整體醫(yī)學(xué),個(gè)性醫(yī)學(xué),辨證施治,個(gè)性化,在這方面有區(qū)別,這方面不太理解的話,就會(huì)以他的理解來認(rèn)識(shí)這個(gè)問題,就把中國(guó)的概念和把中醫(yī)的概念所淡化,這是一種趨勢(shì)。所以,這次申遺成功,我們很重要的一個(gè)任務(wù),可以說既然申遺成功,我們?yōu)槭裁礇]叫針灸呢?我們也沒有叫針刺?我們把它叫中醫(yī)針灸,什么概念?就是針灸是中醫(yī)的,是中醫(yī)理論指導(dǎo)下的一種技能方面,而這個(gè)方法既有針,還有灸,是結(jié)合的,絕對(duì)不是單純的針刺。在這些方面,我們要借這個(gè)機(jī)會(huì)很好的選擇中醫(yī)針灸的內(nèi)涵,中醫(yī)針灸的理論,中醫(yī)針灸的實(shí)際療效,來擴(kuò)大影響。
2010-11-24 11:29:56
剛才黃教授講到,為什么針灸在國(guó)際上會(huì)這么快的產(chǎn)生影響,其中一個(gè)很重要的是尼克松到中國(guó)來訪問,有一個(gè)記者得了闌尾炎,做針刺麻醉,神奇的不得了,回去寫一個(gè)報(bào)道“中國(guó)的針灸真神奇”,讓大家都認(rèn)識(shí)了針灸的療效和效果,但是要真正了解為什么好,這個(gè)過程還需要我們很好的去做工作。但是什么事情都是事在人為,中國(guó)人一定要把中醫(yī)針灸好好保護(hù)好,而且要有話語(yǔ)權(quán)、主導(dǎo)權(quán),要很好的保護(hù)它、發(fā)展它,才有真正的主導(dǎo)權(quán)。所以,我覺得“去中國(guó)化”不是隨便去的,既要尊重歷史,更重要在于我們自己很好的奮發(fā)有為,好好的做好我們自己的作業(yè),才能有走向世界的基礎(chǔ)。
2010-11-24 11:31:45
第一,自從您在廣東開國(guó)家中醫(yī)藥論壇的會(huì)議的時(shí)候,透露針灸申遺消息之后,各個(gè)媒體的報(bào)道也很多,但是媒體對(duì)這件事情的看法不一,有的說針灸申遺是打響了中醫(yī)保衛(wèi)戰(zhàn),有助于突破發(fā)展中的瓶頸,應(yīng)該說是一種新生。也有說針灸申遺是因?yàn)樗《赀z,就是為了圖生存而申遺。您是怎么理解的?
第二,有的中醫(yī)專家在接受媒體采訪的時(shí)候表示,這次針灸申遺成功,能夠?qū)崿F(xiàn)學(xué)科上的突破,因?yàn)榘凑战逃康囊?guī)定,中醫(yī)屬于一級(jí)學(xué)科,而針灸屬于中醫(yī)下的二級(jí)學(xué)科,將來很有可能借著這次申遺的東風(fēng),能夠?qū)崿F(xiàn)學(xué)術(shù)上的突破,有可能上升一級(jí)學(xué)科,是不是這樣?謝謝。
2010-11-24 11:34:43
我在廣東的時(shí)候,因?yàn)槊襟w的要求,我說了中醫(yī)針灸申報(bào)成功,引起了網(wǎng)上的關(guān)注,我看到網(wǎng)上有不同的看法。我想這些不同的看法很正常,主要在于大家對(duì)于中醫(yī)的申遺,中醫(yī)針灸申遺不是很了解。另外,楊局長(zhǎng)介紹是兩種,一種是瀕危的需要急需搶救和保護(hù)的名錄,第二種就是非物質(zhì)文化遺產(chǎn)代表作名錄,我們的中醫(yī)針灸申報(bào)的是代表作名錄,不是瀕危的名錄,所以不存在衰敗了,打響了保衛(wèi)戰(zhàn),不太確切,實(shí)際上是跟國(guó)家經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展、隨著人民健康觀念的轉(zhuǎn)變,現(xiàn)代醫(yī)學(xué)模式的轉(zhuǎn)變,現(xiàn)代中醫(yī)越來越受到重視,申遺的成功相伴而行的,應(yīng)該是一致的。我相信申遺成功之后,肯定對(duì)中醫(yī)的發(fā)展和對(duì)于中醫(yī)藥事業(yè)的發(fā)展帶來很好的推動(dòng)作用。我也希望通過今天的新聞發(fā)布會(huì),大家進(jìn)一步澄清這個(gè),不是因?yàn)獒樉臅?huì)快滅亡了,中醫(yī)快滅亡了,趕緊申遺,不是這樣的,恰恰是我們現(xiàn)在要保護(hù)好,而且還要發(fā)展好,還得讓更多人享受到,這才是我們的目的。
第二,關(guān)于一級(jí)學(xué)科、二級(jí)學(xué)科的問題。這也是我們學(xué)術(shù)上、學(xué)科上的問題,我相信,所謂的學(xué)科,一級(jí)、二級(jí)的界定,是有一定的道理,針灸能不能進(jìn)入一級(jí)學(xué)科,我想也是隨著歷史的需要、發(fā)展的需要、學(xué)科自己的理論、實(shí)踐、技能,符合一級(jí)學(xué)科的要求的話,進(jìn)入一級(jí)學(xué)科也是理所當(dāng)然的。這都不是一成不變的。
2010-11-24 11:35:26
我有兩個(gè)問題,一是請(qǐng)問楊治先生,我們已經(jīng)申遺成功的這些項(xiàng)目當(dāng)中,我注意到還沒有傳統(tǒng)醫(yī)藥的項(xiàng)目,請(qǐng)問對(duì)于整個(gè)全世界的申遺已經(jīng)成功的項(xiàng)目當(dāng)中,是否也是沒有涉及到傳統(tǒng)醫(yī)藥,中醫(yī)針灸是否是第一項(xiàng)?第二,此前曾經(jīng)有媒體擔(dān)憂說在日本和韓國(guó),在針灸方面也有一些研究,會(huì)擔(dān)心在針灸申遺的過程中日韓的態(tài)度是否會(huì)影響到整個(gè)申報(bào)的成功?請(qǐng)問您結(jié)合這個(gè)具體的申報(bào)過程中的情況,談一下這兩個(gè)國(guó)家在這方面對(duì)我們的申報(bào)反應(yīng)?還有一個(gè)問題請(qǐng)問王部長(zhǎng),因?yàn)獒樉纳赀z成功以后,有很多議論,其中有一個(gè)特別尖銳的問題,認(rèn)為針灸申遺成功只是代表了世界對(duì)中國(guó)針灸文化的認(rèn)可,那么對(duì)針灸科學(xué)性的認(rèn)可還有待考慮,想聽聽您對(duì)這種說法的看法。謝謝。
2010-11-24 11:36:49
關(guān)于有沒有其他的傳統(tǒng)醫(yī)學(xué)列入到名錄里,據(jù)我們目前了解的情況應(yīng)該沒有,中醫(yī)針灸是第一個(gè)。第二,中國(guó)中醫(yī)針灸申報(bào)的過程中日、韓的態(tài)度,他們都是支持的,日本、韓國(guó)都是委員會(huì)的成員,在大會(huì)審議的時(shí)候沒有提出任何異議,基本是全票通過。因?yàn)橹挥性谟挟愖h的時(shí)候才能提出不同意見,這一點(diǎn)看他們政府至少是支持的。
2010-11-24 11:37:53
中醫(yī)針灸源于中國(guó),在南北朝之后傳到了日韓,特別是傳到朝鮮,然后在周邊國(guó)家應(yīng)用,這是不爭(zhēng)的事實(shí),所有的史料都是有根據(jù)的。我在廣東講到關(guān)于中醫(yī)針灸申遺的時(shí)候,報(bào)紙上曾經(jīng)有過說韓國(guó)強(qiáng)烈反對(duì),說是韓國(guó)的,我們也經(jīng)過了了解,其實(shí)這只是少部分人或者是個(gè)別人,我們和韓國(guó)政府有一個(gè)關(guān)于中醫(yī)藥的合作機(jī)制,我們每年要跟部長(zhǎng)級(jí)進(jìn)行開會(huì)和對(duì)話,我們知道這個(gè)事情以后就啟動(dòng)這個(gè)機(jī)制,跟韓國(guó)政府和韓國(guó)使館都進(jìn)行溝通,他們政府明確表示針灸方面是支持中國(guó)申遺的,所以有一些輿論上的說法,我覺得還是應(yīng)該多聽聽政府間的,這是最權(quán)威的。
第二,關(guān)于申遺成功以后有媒體說了很尖銳的話,說中醫(yī)針灸只是文化是否科學(xué),首先大家要知道,我們申請(qǐng)的是非物質(zhì)文化遺產(chǎn),當(dāng)然是文化的代表,這是不言而喻的。既然是文化,傳承這么多年下來,一直在沿用,尤其是廣大民眾的認(rèn)同,以及它的實(shí)際療效,這是科學(xué)的。但是至于說揭秘科學(xué)性,為什么能夠治病?原理、機(jī)理,我想還有很多的課題,有些東西不能解釋,就不科學(xué)嗎?我們對(duì)世界、我們對(duì)人類、我們對(duì)宇宙,有很多的未知的東西,難道都不是科學(xué)的嗎?人類的局限性還沒有完全認(rèn)識(shí)的時(shí)候,允許它的存在,應(yīng)該允許繼續(xù)的探索,這也是科學(xué)的態(tài)度。
2010-11-24 11:45:54
下面是最后一個(gè)問題,之后如果大家個(gè)別采訪或者有其他的后續(xù)要求,可以和我們新聞辦聯(lián)系。
2010-11-24 11:47:01
我看到開展中醫(yī)針灸非物質(zhì)文化保護(hù)內(nèi)容中特別提到了“傳統(tǒng)針灸”,我很感興趣的是為什么要強(qiáng)調(diào)傳統(tǒng)針灸的地位,在當(dāng)代的針灸臨床中傳統(tǒng)針灸到底有什么樣的作用和意義?包括現(xiàn)在老百姓可以接觸到的針灸治療中,傳統(tǒng)針灸的運(yùn)用情況如何?謝謝。
2010-11-24 11:47:21