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陳淮: 我贊成這種提法，這個(gè)目標(biāo)的起源還不是今天，是2002年中國(guó)共產(chǎn)黨第16次全國(guó)代表大會(huì)報(bào)告里面就明確提出，我們要努力提高中等收入者階層所占比重，2007年黨的十七大報(bào)告進(jìn)一步強(qiáng)調(diào)要?jiǎng)?chuàng)造條件，讓更多人民群眾擁有財(cái)產(chǎn)和財(cái)產(chǎn)新收入，所以這不是一個(gè)藍(lán)皮書的新提法，是過去十年來努力致力于的一個(gè)目標(biāo)。第二，我們有沒有理由相信，在2020年我們實(shí)現(xiàn)全面小康之前這個(gè)階段，讓中等收入者家庭占的比重超過需要保障人群，我覺得是非?？赡芎同F(xiàn)實(shí)的，我們估計(jì)，比如住房保障，我們比美國(guó)高得多，發(fā)達(dá)國(guó)家需要的6—7%的家庭要靠政府和社會(huì)救濟(jì)才能住上房子，這個(gè)比重是相對(duì)穩(wěn)定的。中國(guó)農(nóng)民工進(jìn)城的速度會(huì)相對(duì)穩(wěn)定或者下降過程中。另外一方面，我們的保障房占到20—25%，比美國(guó)高得多。但是在初級(jí)發(fā)展階段之后，這個(gè)比重一定會(huì)較明顯下降。不會(huì)救助的人群所占比重越來越大，那社會(huì)發(fā)展就失敗了，城市化就失敗了。所以到2020年中國(guó)中等收入者階層占的比重超過低收入群體，我想這不是有多少人質(zhì)疑的目標(biāo)，這也是全面小康社會(huì)提出的應(yīng)有之意。但是要想2020年中產(chǎn)階級(jí)占主要比重，則目前看恐怕難度還很大，或者說還不具備那么肯定的條件。中國(guó)階級(jí)要擁有自己產(chǎn)權(quán)的住房，著是中產(chǎn)階級(jí)的標(biāo)志之一。再比如說，每年一個(gè)家庭吃穿用住正常生活支出，占家庭收入的比重下降到1/3以下，估計(jì)到2020年還做不到大多數(shù)，我們估計(jì)到那時(shí)候支出收入占一半以上的家庭還要總?cè)丝诒容^，所以中產(chǎn)階級(jí)代表比重和中等收入比較，這是兩個(gè)不同的概念，謝謝。
2011-08-03 16:05:56
經(jīng)濟(jì)參考報(bào): 請(qǐng)問魏老師，報(bào)告里提到城市貧困人口已經(jīng)超過五千萬，這意味著什么？另外總報(bào)告提的是09年是這個(gè)數(shù)據(jù)，但是后面分報(bào)告提2010年是這個(gè)數(shù)據(jù)，到底是哪年？
2011-08-03 16:06:31
魏后凱: 城市貧困是相對(duì)貧困的概念，這樣一說比農(nóng)村貧困還多了，農(nóng)村貧困是兩三千萬，所以我們是一個(gè)相對(duì)貧困的概念。經(jīng)濟(jì)的發(fā)展總是有一部分相對(duì)比較貧困的，城市貧困就是相對(duì)貧困的概念。這是一點(diǎn)。
再一點(diǎn)，城市貧困是根據(jù)我們的數(shù)據(jù)測(cè)算以后大概五千萬左右，是09年的數(shù)據(jù)，2010年系統(tǒng)的數(shù)據(jù)現(xiàn)在還沒有?，F(xiàn)在國(guó)內(nèi)外對(duì)城市的貧困做了大量研究，學(xué)術(shù)界對(duì)此估計(jì)不一樣，部門發(fā)布也不一樣，農(nóng)村有一個(gè)統(tǒng)一的標(biāo)準(zhǔn)，但是現(xiàn)在城市貧困沒有統(tǒng)一的標(biāo)準(zhǔn)。按照世界銀行的一天一美元，農(nóng)村貧困一下就下來了?，F(xiàn)在城市貧困沒有一個(gè)統(tǒng)一的標(biāo)準(zhǔn)，所以部門、學(xué)者估算都不一樣，我們有一個(gè)專題報(bào)告，根據(jù)我們的標(biāo)準(zhǔn)，大致有一個(gè)測(cè)算是在五千萬左右，也是一個(gè)估計(jì)的數(shù)字，是相對(duì)貧困的概念。隨著這些年的發(fā)展，城市相對(duì)貧困問題越來越重要，應(yīng)該引起高度重視。
2011-08-03 16:09:44
陳淮: 五千萬不是估計(jì)過高的數(shù)據(jù)，而是一個(gè)顯而易見偏保守，五千萬只是第六次人口普查數(shù)據(jù)6.6億城鎮(zhèn)人口的7%、8%，中國(guó)城市中只有7—8%的人是貧困人口，我覺得這個(gè)估計(jì)恐怕不是過高而是過低了。這是第一。
第二，我們?cè)谇?0年，1987扶貧攻堅(jiān)戰(zhàn)的時(shí)候，一是溫飽，這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)叫貧困，現(xiàn)在不完全一樣。競(jìng)爭(zhēng)力不足以滿足自己基本生活需求，都可以歸于貧困，這是第一。比如醫(yī)療保障，孩子上學(xué)。二是在過去人群偏離中間，中值線程度，計(jì)劃經(jīng)濟(jì)下主要人群聚集在中直線周邊，隨著市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)和這幾年發(fā)展，遠(yuǎn)遠(yuǎn)偏離了低于中直線的人群人口在增加，這也是貧困化的重要因素。三是生活水平改善，低于或者明顯差于整個(gè)城市經(jīng)濟(jì)發(fā)展也屬于貧困化，這就是相對(duì)貧困化，所以歸納起來，7%—8%的城市貧困人口只是一個(gè)學(xué)者偏保守的估計(jì)。
2011-08-03 16:12:48
廣州日?qǐng)?bào): 現(xiàn)在大家都關(guān)心房地產(chǎn)限購(gòu)的問題，你們?cè)趺丛u(píng)價(jià)現(xiàn)在限購(gòu)的作用？這段時(shí)間二手房成交量也有回升，有消息說二三線城市開始擴(kuò)大限購(gòu)，你們認(rèn)為意義和作用將會(huì)是什么樣的？關(guān)于投資保值，最近黃金價(jià)格漲得比較厲害，買黃金比買房子哪一個(gè)更實(shí)際？
2011-08-03 16:13:39
陳淮: 限購(gòu)這件事，第一，限購(gòu)限什么了？既然有這么多在座的媒體，并且是現(xiàn)實(shí)問題，限什么購(gòu)了？是不讓普通老百姓買房子了嗎？這才是問題所在和現(xiàn)實(shí)意義。哪一條限購(gòu)不讓老百姓買房子了？不讓買第三套、第五套，過度占有資源的需求，不讓為賣而買的投機(jī)性需求而買房子，你認(rèn)為有什么不合理嗎？當(dāng)我們的資源供給不能夠在短時(shí)間滿足多方面需求時(shí)，你說需求應(yīng)該優(yōu)先滿足住房困難的群體還是滿足那些拿著錢不知道買黃金還是買房子好的人的需求呢？如果你有的是錢上一輛公共汽車，我出雙倍票價(jià)把座都買下來，讓所有人都站著，你覺得公共政府應(yīng)當(dāng)對(duì)這種行為做出調(diào)整還是不應(yīng)當(dāng)？最后，各大城市已經(jīng)人口過渡承載了，我們需要調(diào)整城市結(jié)構(gòu)，這就需要一定的措施，鼓勵(lì)人們向二三線城市聚集，而不是向過大城市聚集，剛才藍(lán)皮書中有很好的研究，在這里面每個(gè)人加入進(jìn)來，你可能一年能掙到三到五萬工資，但是城市為了管理這一個(gè)新增加人口要付出10—12萬管理費(fèi)用，城市管理是要講效率和成本的，讓老百姓以及城市人口享受到更好的城市公共服務(wù)，享受到更好的宜居條件，這就是我說的，我們調(diào)整城市結(jié)構(gòu)勢(shì)在必行，也是限購(gòu)里面講到沿海城市、二三線城市的問題，沿海特大城市，除了前面提出的質(zhì)疑之外，還有另外一個(gè)意義，我們要抑制這些城市的過度擴(kuò)張，二三線城市的限購(gòu)在去年國(guó)十條今年國(guó)八條中，不是最近的國(guó)務(wù)院常委會(huì)明確提出，部分二三線城市房?jī)r(jià)上漲過快也可以采取一定的限購(gòu)措施，正如股市的漲跌停板一樣，某一個(gè)股票被專家炒的，散戶不明真相跟風(fēng)，需要冷靜，明天你要想一想買不買，賣不賣，這也是對(duì)老百姓、民生、財(cái)富的保護(hù)。謝謝。
2011-08-03 16:21:54
潘家華: 陳所長(zhǎng)講得非常全面、非常深刻，我補(bǔ)充一點(diǎn)，陳所長(zhǎng)講得是從現(xiàn)實(shí)看，因?yàn)槟銌柕氖且粋€(gè)現(xiàn)實(shí)問題。但是現(xiàn)實(shí)的問題也要?dú)v史地看，限購(gòu)政策是計(jì)劃經(jīng)濟(jì)中的一種方式，對(duì)開放和市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)來說因此是一種倒退，在現(xiàn)實(shí)中肯定是有必要的，但從歷史來看，限購(gòu)政策只是一種臨時(shí)的過渡性的政策，限購(gòu)政策不可能長(zhǎng)期持續(xù)穩(wěn)定下去，所以我們要?dú)v史地看。至于什么時(shí)候取消限購(gòu)政策，要看政策的導(dǎo)向，因?yàn)楝F(xiàn)在的政策導(dǎo)向是地方政府的土地財(cái)政，如果現(xiàn)在將政策導(dǎo)向進(jìn)行調(diào)整，將住房房產(chǎn)的持有成本和將來轉(zhuǎn)讓的成本提高，所謂持有的成本，就是房產(chǎn)稅的問題，如果按照總量，根據(jù)面積、價(jià)格增收累進(jìn)的稅，過多占用有限的公共資源，就按照累進(jìn)的方式向社會(huì)提供更多費(fèi)用，但是我們現(xiàn)在沒有。我們現(xiàn)在有的人有十套房子、八套房子，三五套房子，這群人多數(shù)屬于城市中間群，應(yīng)該是60歲左右的人，這些人過十年、二十年離開這個(gè)世界，如果遺產(chǎn)稅征收的話，也不會(huì)持有這么多房子。所以政策還在于我們的導(dǎo)向，還在于相應(yīng)的調(diào)整，現(xiàn)在民生問題突出的情況下，采用臨時(shí)的，甚至是不符合市場(chǎng)規(guī)律的措施，這是不得已而為之的一種手段。從長(zhǎng)遠(yuǎn)來看，從歷史來看，這些政策一定會(huì)被取消的。今天的交流環(huán)節(jié)到此結(jié)束。
最后我再進(jìn)行一下總結(jié)：首先，感謝大家，證明大家對(duì)我們的皮書是感興趣的、認(rèn)可的，對(duì)我們的交流還是覺得有吸引力的，在此表示感謝。第二，對(duì)幾位演講嘉賓表示感謝，他們是城市發(fā)展領(lǐng)域中的權(quán)威，講得都非常深刻、到位，對(duì)問題的解讀也很有深度，我相信在座的各位對(duì)幾位嘉賓的按將和解讀都是表示贊同的，作為會(huì)議主持人，對(duì)演講嘉賓表示衷心的感謝。
城市發(fā)展現(xiàn)在確實(shí)在轉(zhuǎn)型的進(jìn)程中，現(xiàn)在是第四本城市發(fā)展皮書，2012年我們還會(huì)有，希望大家對(duì)于城市發(fā)展皮書進(jìn)一步完善提出寶貴意見。今天的皮書發(fā)布會(huì)和高層論壇到此結(jié)束，謝謝大家。（完）
2011-08-03 16:26:05