- 政策解讀
- 經(jīng)濟(jì)發(fā)展
- 社會(huì)發(fā)展
- 減貧救災(zāi)
- 法治中國(guó)
- 天下人物
- 發(fā)展報(bào)告
- 項(xiàng)目中心
孫久文: 第二，對(duì)城市發(fā)展當(dāng)中的問(wèn)題，我談三個(gè)問(wèn)題：
一，城市發(fā)展中聚焦民生或者改善民生的問(wèn)題最關(guān)鍵的一點(diǎn)是城市政府需要轉(zhuǎn)變思路?，F(xiàn)在很多地方的城市政府，從他們目前所關(guān)注的熱點(diǎn)看，還是在于怎么樣把城市的規(guī)模做上去，對(duì)于城市怎么樣把質(zhì)量做好，提升城市的競(jìng)爭(zhēng)力，改善城市民生，也不能說(shuō)不重視，但總能感覺(jué)到不如發(fā)展城市經(jīng)濟(jì)、開(kāi)發(fā)城市土地那么重視，這就使得民生問(wèn)題顯得尤為重要。最近我們看到一些報(bào)道，今年上半年北京的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)速度排在全國(guó)導(dǎo)數(shù)第一，前兩年上海GDP增長(zhǎng)速度排在各個(gè)省、自治區(qū)的后面，說(shuō)明北京、上海這樣一些大城市，他們已經(jīng)開(kāi)始意識(shí)到需要更多關(guān)注民生，這樣就在財(cái)政支出、城市管理方面增加投入，因?yàn)楫吘挂粋€(gè)城市的財(cái)力也是有限的，把政府的公共支出更多投入到民生當(dāng)中，經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)必然要受到一定的損失。像東部沿海的發(fā)達(dá)城市，把經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)速度適當(dāng)慢下來(lái)，把政府公共財(cái)政支出更多轉(zhuǎn)向民生，這可能會(huì)在未來(lái)東部的相對(duì)比較發(fā)達(dá)的地區(qū)，應(yīng)該引起更多城市政府效仿，這會(huì)對(duì)城市民生改善有更大的促進(jìn)。城市發(fā)展轉(zhuǎn)型，政府的管理、理念都需要轉(zhuǎn)型，在這點(diǎn)上，發(fā)展報(bào)告提出了很多很好的想法和政策建議，可以供更多政府領(lǐng)導(dǎo)做參考。
2011-08-03 15:12:31
孫久文: 二，我同意前面陳淮所長(zhǎng)談到的，我們國(guó)家城市發(fā)展布局還是應(yīng)該大中小城市相結(jié)合，國(guó)內(nèi)學(xué)術(shù)界有一些人過(guò)度主張發(fā)展大城市，特別是超大城市。有些人在某個(gè)城市做規(guī)劃時(shí)提到這個(gè)城市未來(lái)要有五千萬(wàn)或者一個(gè)億的規(guī)模來(lái)規(guī)劃，這樣的想法總是不絕于耳。對(duì)于一個(gè)城市怎么發(fā)展，在沒(méi)有別的辦法之后，出的主意就是這個(gè)城市要做好準(zhǔn)備，怎么樣把級(jí)別提到直轄市的級(jí)別，我覺(jué)得這樣的方法都不是城市發(fā)展正確的思路。未來(lái)恐怕還是大城市、中小城市，有合理的比例和結(jié)構(gòu)。城市經(jīng)濟(jì)研究當(dāng)中，有一種觀點(diǎn)城市應(yīng)當(dāng)是平行增長(zhǎng)，大城市、綜合性的城市應(yīng)該與中、小城市和專業(yè)性的城市達(dá)到平行，就像兩條平行線一樣共同向前發(fā)展，一些我們現(xiàn)在看到的大城市當(dāng)中的“城市病”問(wèn)題，可能會(huì)在城市發(fā)展過(guò)程中迎刃而解?，F(xiàn)在我們所看到的很多問(wèn)題要么是因?yàn)槌鞘幸?guī)模過(guò)大，要么是因?yàn)槌鞘腥丝谠诙唐趦?nèi)爆炸性增長(zhǎng)，城市基礎(chǔ)設(shè)施沒(méi)有做好這方面的準(zhǔn)備，所以產(chǎn)生這樣那樣的問(wèn)題。在解決這些問(wèn)題的過(guò)程中，城市政府往往當(dāng)碰到比較棘手的問(wèn)題時(shí)，都想不出很好的辦法，比如北京交通的問(wèn)題，現(xiàn)在沒(méi)有辦法了，最后采取限購(gòu)的辦法，這根本不是好的辦法，只能說(shuō)是一個(gè)很簡(jiǎn)單的權(quán)宜之計(jì)?，F(xiàn)在的現(xiàn)狀對(duì)于汽車產(chǎn)業(yè)本身也是不利的，對(duì)于國(guó)內(nèi)其他城市效仿的作用也是不好的，前幾天看到報(bào)道，現(xiàn)在二三線城市也想效仿北京搞限購(gòu)，都這樣做的話汽車工業(yè)就不要發(fā)展了，還是需要從根本上想辦法解決，比如城市規(guī)劃，城市道路設(shè)計(jì)，要在這些方面做根本性的解決。
2011-08-03 15:23:36
孫久文: 三，關(guān)于注重城市治理的問(wèn)題。在發(fā)展報(bào)告當(dāng)中，對(duì)城市治理講了很多，所關(guān)注的問(wèn)題都是很根本的，對(duì)城市發(fā)展也是很重要的問(wèn)題。作為地方城市的政府，把更多的精力放到城市治理上來(lái)，比更多放到城市發(fā)展上在未來(lái)更加重要。在報(bào)告當(dāng)中所提出的問(wèn)題，比如農(nóng)民工的問(wèn)題，現(xiàn)在農(nóng)民工主要聚集在沿海發(fā)達(dá)城市，在城市治理過(guò)程中怎么樣讓農(nóng)民工融入到當(dāng)?shù)氐纳鐣?huì)，提高他們的收入，使他們能夠和城市共同發(fā)展。但很多城市在進(jìn)行城市治理時(shí)，比如北京，都說(shuō)北京人口太多了，有人提出城市產(chǎn)業(yè)高端化，首先的辦法是把低端的產(chǎn)業(yè)清理出去，首先把農(nóng)民工從城里清理出去，大家在沒(méi)有辦法時(shí)首先想到的是怎么樣從農(nóng)民工身上開(kāi)刀，這樣的想法在城市治理過(guò)程中是根深蒂固的。怎么樣徹底解決這樣的問(wèn)題，可能還需要提高城市治理水平，提高城市管理水平，提高管理智慧，從這樣的角度想辦法，而不是當(dāng)城市碰到問(wèn)題就想到怎么樣去限制，比如限購(gòu)，這樣一些辦法不是根本性的辦法。
2011-08-03 15:27:02
孫久文: 最后，我對(duì)報(bào)告當(dāng)中的指標(biāo)體系提兩點(diǎn)簡(jiǎn)單的修改意見(jiàn)。這個(gè)指標(biāo)體系做得很好，這么龐大的數(shù)據(jù)，這樣一些數(shù)據(jù)如果計(jì)算起來(lái)，幾百萬(wàn)、上千萬(wàn)的數(shù)據(jù)還是需要的，肯定是費(fèi)了很大功夫，耗費(fèi)了很大精力，得出這樣的結(jié)論也是很不易的，這個(gè)結(jié)論也很有參考價(jià)值。我想提的兩個(gè)建議是：81頁(yè)附件一的指標(biāo)體系，A居民生活，A1人均居住使用面積，我不知道課題組在計(jì)算時(shí)是怎么處理的，人均住房使用面積不一定是越大越好，可能需要有適度的面積，比如人均20平米或者30平米，人均100平米、200平米，也不見(jiàn)得是好事。跟這個(gè)相關(guān)的，A12居住支出占消費(fèi)支出的比重也不是越大越好，也是需要一個(gè)適度的比重。
2011-08-03 15:30:42
孫久文: 第二點(diǎn)建議，關(guān)于生態(tài)環(huán)境，這兩個(gè)指標(biāo)可能過(guò)于簡(jiǎn)單了，城市生態(tài)怎么在城市環(huán)境指標(biāo)中體現(xiàn)出來(lái)，比如城市空氣質(zhì)量，這樣的內(nèi)容怎么在城市生態(tài)指標(biāo)中體現(xiàn)出來(lái)。
總之，我覺(jué)得中國(guó)城市發(fā)展報(bào)告是一個(gè)很精彩的報(bào)告。謝謝。
2011-08-03 15:32:27
潘家華: 謝謝孫所長(zhǎng)，對(duì)我們指標(biāo)的改進(jìn)講得很有道理，一些指標(biāo)并不是越大越，應(yīng)該適度，這個(gè)概念非常好。最后有請(qǐng)中國(guó)社會(huì)科學(xué)院城市發(fā)展與環(huán)境研究所副所長(zhǎng)魏后凱發(fā)言。
2011-08-03 15:34:35
魏后凱: 謝謝各位，剛才兩位研究員對(duì)報(bào)告主要的觀點(diǎn)進(jìn)行了講解，作為我個(gè)人我再談一點(diǎn)看法。我今天談的主題是：走民生導(dǎo)向的城市發(fā)展道路。因?yàn)槲覀冎?，按照新的人口普查速度?010年中國(guó)的城市人口達(dá)到了6.66億，城市化比率有一個(gè)很大的提高，達(dá)到了49.68%，過(guò)去按照“十二五”的規(guī)劃，剛批復(fù)平均每年提高0.8個(gè)百分點(diǎn)，2009年的數(shù)據(jù)，2015年是51%的目標(biāo)，這樣的話我們已經(jīng)接近50%，馬上就可以接近2015年的目標(biāo)。但是對(duì)49.68%的城市化率是不是比較準(zhǔn)確？因?yàn)槲覀冞€沒(méi)有看到數(shù)據(jù)，但是我想強(qiáng)調(diào)兩點(diǎn)：第一點(diǎn)，根據(jù)我們的研究以及國(guó)際經(jīng)驗(yàn)，50%的城市化率是一個(gè)重要的轉(zhuǎn)折點(diǎn)，30%—70%是一個(gè)城市化快速推進(jìn)的時(shí)期，其中50%是一個(gè)重要的轉(zhuǎn)折點(diǎn)，30%—50%是城市化加速推進(jìn)的時(shí)期，50—70%是城市化減速推進(jìn)的時(shí)期。這意味著我們要接近或者馬上要越過(guò)5%的城市化這個(gè)轉(zhuǎn)折點(diǎn)，這就意味著往后走中國(guó)的城市化將由過(guò)去的加速推進(jìn)轉(zhuǎn)變?yōu)闇p速推進(jìn)；同時(shí)，這樣一個(gè)數(shù)據(jù)也可以看出，它標(biāo)志著中國(guó)由過(guò)去的農(nóng)村社會(huì)向城市社會(huì)的轉(zhuǎn)型，因?yàn)檗D(zhuǎn)型是一個(gè)很漫長(zhǎng)的過(guò)程。越往后走，標(biāo)志著城市的時(shí)代即將到來(lái)。這些年來(lái)，中國(guó)的城市化推進(jìn)得很快，中國(guó)的城市發(fā)展取得了巨大的成效，但是我們也應(yīng)該看到，當(dāng)前中國(guó)的城市發(fā)展還存在著非民生導(dǎo)向的傾向，我們講民生的問(wèn)題，長(zhǎng)期以來(lái)，中國(guó)的城市發(fā)展有四個(gè)注重：第一是注重生產(chǎn)導(dǎo)向。很多城市建立了一大批工業(yè)園區(qū)、產(chǎn)業(yè)園區(qū)，重視工業(yè)化推進(jìn)，當(dāng)然產(chǎn)業(yè)的發(fā)展是城市發(fā)展的重要基礎(chǔ)，但是我們忽視了消費(fèi)。第二是出口導(dǎo)向。我們重視出口，但是忽視了內(nèi)需的重要作用，甚至在有些方面我們是為出口而出口，把出口不是當(dāng)做一種手段，而是當(dāng)做一種目的。第三是外資導(dǎo)向。改革開(kāi)放以來(lái)，我們對(duì)外資實(shí)行了超國(guó)民待遇，我們對(duì)外資給予了很多優(yōu)惠，但是對(duì)國(guó)內(nèi)的民間資本沒(méi)有引起應(yīng)有的重視。第四是建設(shè)導(dǎo)向。這些年來(lái)，中國(guó)的城市重視建設(shè)，但是輕管理，現(xiàn)在很多城市基本上都是大的工地，由于這四個(gè)方面的導(dǎo)向，所以總體來(lái)看，跟國(guó)際相比，中國(guó)的城市民生發(fā)展水平是比較低的。由于非民生的導(dǎo)向，帶來(lái)了一系列的問(wèn)題，當(dāng)然這些問(wèn)題表現(xiàn)在很多方面，主要有四個(gè)方面的問(wèn)題：
2011-08-03 15:37:02
魏后凱: 一，三個(gè)增長(zhǎng)的不同步，財(cái)政收入的增長(zhǎng)快于GDP的增長(zhǎng)，GDP的增加快于居民收入的增長(zhǎng)。城鎮(zhèn)居民、城鄉(xiāng)居民收入的增長(zhǎng)要低于財(cái)政收入跟GDP的增長(zhǎng)，這里有一個(gè)數(shù)據(jù)，過(guò)去十年，從2001—2010年，財(cái)政收入平均每年增長(zhǎng)20%，GDP平均每年增長(zhǎng)10.5%，31個(gè)省市區(qū)加總數(shù)比這個(gè)高，我們測(cè)算了一下，2009年全國(guó)287個(gè)地級(jí)以下的城市，地區(qū)生產(chǎn)總值增長(zhǎng)達(dá)到12.3%，遠(yuǎn)遠(yuǎn)高于全國(guó)數(shù)字。但是城鎮(zhèn)居民人均可支配收入平均每年增長(zhǎng)是9.7%，農(nóng)村居民純收入平均每年增長(zhǎng)7%，這反映了兩個(gè)問(wèn)題，一是居民收入的增長(zhǎng)低于財(cái)政收入和GDP增長(zhǎng)，同時(shí)也反映了過(guò)去的十年，我們的城鄉(xiāng)收入差距是擴(kuò)大的。雖然2010年城鄉(xiāng)收入差距縮小了，因?yàn)槌擎?zhèn)居民平均每年增長(zhǎng)了9.7%，農(nóng)村平均每年增長(zhǎng)7%。這是第一個(gè)問(wèn)題。
二，城鎮(zhèn)居民收入的差距在不斷擴(kuò)大，根據(jù)我們研究的結(jié)果，城鎮(zhèn)居民高收入和低收入之間的差距在不斷拉大。根據(jù)報(bào)告測(cè)算，2009年，城市貧困人口大概是五千萬(wàn)左右，這個(gè)數(shù)字要遠(yuǎn)遠(yuǎn)高于現(xiàn)在城市低保人數(shù)，城市貧困人口數(shù)字是現(xiàn)在城市低保人數(shù)的兩倍左右。中國(guó)城鄉(xiāng)居民收入差距也是世界上最大的國(guó)家之一。
2011-08-03 15:37:47
魏后凱: 三，農(nóng)民工市民化進(jìn)展比較緩慢，這些年各個(gè)地方做了很大的努力，但是農(nóng)民工的市民化還是比較緩慢。農(nóng)民進(jìn)城的門檻比較高，從目前的情況來(lái)看，最近一些年在城市的農(nóng)民工工資收入和城鎮(zhèn)居民工資收入不但沒(méi)有縮小，反而在不斷擴(kuò)大。比如2005年，城鎮(zhèn)職工工資收入是農(nóng)民工工資收入的1.73倍，到2009年，這個(gè)差距擴(kuò)大到1.9倍。農(nóng)民工跟城鎮(zhèn)居民工資收入的差距在不斷擴(kuò)大。這些年來(lái)，從統(tǒng)計(jì)來(lái)看，中國(guó)的城鎮(zhèn)化在加快推進(jìn)，現(xiàn)在城鎮(zhèn)化統(tǒng)計(jì)的數(shù)字達(dá)到了49.68%，但是進(jìn)入城市的農(nóng)民工還遠(yuǎn)遠(yuǎn)沒(méi)有市民化，在子女入學(xué)、勞動(dòng)就業(yè)、學(xué)費(fèi)保障、保障性住房購(gòu)買等等方面，不能和城鎮(zhèn)居民享受同等待遇。所以我們覺(jué)得，未來(lái)城鎮(zhèn)化雖然會(huì)減速，但是仍然會(huì)保持0.8—1個(gè)百點(diǎn)左右，中國(guó)每年有上千萬(wàn)的農(nóng)民要進(jìn)入到城市里，在2030年以前我們?nèi)匀粚⒂袃傻饺齼|農(nóng)民進(jìn)入到城市，加上現(xiàn)在進(jìn)入到城市里面，還沒(méi)有完全市民化的農(nóng)民工，還有兩到三個(gè)億，未來(lái)中國(guó)的農(nóng)民工市民化是很艱巨的任務(wù)，大約有四到五億人口。根據(jù)初步估計(jì)，農(nóng)民工市民化至少每人的成本在十萬(wàn)元以上，這還是不完全的統(tǒng)計(jì)。
四，現(xiàn)在城鎮(zhèn)公共服務(wù)水平比較低，地區(qū)之間、城鎮(zhèn)之間的差距在不斷拉大。重點(diǎn)是大城市跟小城鎮(zhèn)、小城市之間的公共服務(wù)差距在不斷拉大，北京、上海和倫敦、紐約之間沒(méi)有太大差距，但是小城鎮(zhèn)，過(guò)去一些年份在走向衰退，大城市和小城鎮(zhèn)、小城市之間的差距在不斷拉大，公共服務(wù)差距在不斷拉大。
2011-08-03 15:39:00
魏后凱: 第二點(diǎn)，從發(fā)展的眼光來(lái)看，我個(gè)人認(rèn)為，未來(lái)中國(guó)應(yīng)該走民生導(dǎo)向、民生為本的城市發(fā)展道路。我們的城市發(fā)展要以改善民生為導(dǎo)向，以改善民生為本，主要從五個(gè)方面展開(kāi)：
一，充分保障城鎮(zhèn)居民的充分就業(yè)，產(chǎn)業(yè)發(fā)展是就業(yè)的基礎(chǔ)，大量的人口還會(huì)進(jìn)入到城市，所以未來(lái)中國(guó)的城鎮(zhèn)化，農(nóng)民進(jìn)程靠誰(shuí)來(lái)吸納？因此是大中小相結(jié)合，不是靠少數(shù)幾個(gè)大城市就能夠裝起來(lái)的。我同意前面專家的意見(jiàn)。當(dāng)然大中小城市之間是有分工的，從大城市的情況來(lái)看，比如北京、上海，就業(yè)機(jī)會(huì)比較多，吸納能量比較大，但是面臨著資源環(huán)境的承載能力不夠的問(wèn)題。從小城鎮(zhèn)來(lái)看，承載能力比較大，但是缺乏就業(yè)崗位，缺乏吸納人員，這是有差異的。所以我想，未來(lái)大種型城市要分工，像北京、上海這些大城市，應(yīng)該向高端化、服務(wù)化的方向發(fā)展，小城鎮(zhèn)應(yīng)該向?qū)I(yè)化、特色化的方向發(fā)展。通過(guò)專業(yè)化分工，在大中小城市創(chuàng)造充分的就業(yè)崗位。
二，著力提高城鎮(zhèn)居民收入，包括工資收入。這些年來(lái)，我們的經(jīng)濟(jì)發(fā)展比較快，但是我們的工資收入、居民收入增長(zhǎng)是比較滯后的。要使城鎮(zhèn)居民收入、工資收入、與財(cái)政收入的增長(zhǎng)保持同步，財(cái)政收入增長(zhǎng)的部分應(yīng)該更多投向民生領(lǐng)域。
2011-08-03 15:45:20