CPI控制在4.8有難度
方兆本：我覺得他們講的很清楚。我想談一下，因?yàn)槲覀儎倓偮犃藴乜偫淼膱?bào)告。我們控制目標(biāo)是4.8，我的感覺，控制4.8的難度是非常大的。我主要有這么幾個(gè)觀點(diǎn)：一個(gè)觀點(diǎn)，物價(jià)問題一定要和就業(yè)的問題聯(lián)系起來。不能想象，我一邊要控制物價(jià)，一邊又要充分就業(yè)，這兩個(gè)是不是矛盾。另外一個(gè)觀點(diǎn)，我們考慮CPI的事情，要考慮到我們是在轉(zhuǎn)型期，我們很多改革沒有完成。黃教授是國際金融專家，當(dāng)我們匯率機(jī)制在形成過程中，人民幣匯率市場化，這個(gè)金融改革在進(jìn)程中，我們離完全有效市場的距離還很遠(yuǎn)。這輪物價(jià)上漲之前，才有高速公路上的大客車都排隊(duì)，是供給和需求的問題嗎，以前是駕駛員到這兒可以發(fā)老保用品，現(xiàn)在是如果你給加油站塞一百塊錢的話，你可以加滿油。而加一百塊錢的油只能跑到下一個(gè)加油站，完全打破了市場的規(guī)律。它是額外價(jià)格，額外價(jià)格的原因是因?yàn)槟阌残缘男姓l款，我比較擔(dān)心的是通過硬性的管制、硬性的行政來控制這個(gè)物價(jià)以后，它并不能真正控制這個(gè)價(jià)格，而是造成價(jià)格扭曲。價(jià)格扭曲以后遞出來的信號(hào)就是錯(cuò)誤信號(hào)。所以我比較擔(dān)心的是這個(gè)。
我覺得一定要堅(jiān)定不移地向社會(huì)主義市場經(jīng)濟(jì)走下去，加快金融改革的步伐，匯率機(jī)制形成的步伐，都要有序地往前推進(jìn)，我想CPI才能真實(shí)的反應(yīng)經(jīng)濟(jì)，才能優(yōu)化配置社會(huì)資源。
黃澤民：目前物價(jià)的上漲到底是結(jié)構(gòu)性上漲，還是全面上漲……
方兆本：我認(rèn)為，不宜過早下結(jié)論。MF是有定義的，要幾個(gè)月的指標(biāo)，咱們國家到底按什么定義來，這個(gè)定義在中國認(rèn)可不認(rèn)可，這都是要研究的問題。
黃澤民：爭論這個(gè)問題，一個(gè)是時(shí)間稍早了一點(diǎn)，還有一點(diǎn)，意義不是很大。4.8是不是能夠真正控制住，這個(gè)當(dāng)中有一個(gè)什么問題呢，商品之間，包括勞務(wù)之間是一個(gè)價(jià)格鏈，有很多東西現(xiàn)在沒漲，不等于明天沒漲，當(dāng)然今天漲的東西，不一定明天漲。如果從對(duì)策來說，從宏觀管理來說，恐怕需要注意。第二，不要指望你漲工資，物價(jià)會(huì)漲，我們當(dāng)然希望工資漲。
方兆本：只不過希望物價(jià)比工資漲的慢一點(diǎn)。
黃澤民：我們這一屆政府，當(dāng)然過幾天還要選出新一屆的政府，這屆政府非常關(guān)注民生問題，我一直有一個(gè)想法，但是沒有好好地做研究，就是說不同收入群體，它的收入增加以后，邊界效應(yīng)是不一樣的。因此，在中國就存在這么一個(gè)低收入群體的話，他們?cè)黾邮杖?，推?dòng)了邊界消費(fèi)品。如果這個(gè)問題研究明白的話，就不要太看食品價(jià)格上漲。而且我們還需要擴(kuò)大內(nèi)需，國際收支嚴(yán)重不平衡，基本貨幣投放等等，都跟收支不平衡有關(guān)系。如果說擴(kuò)大內(nèi)需，各種各樣原因跟不上的話，物價(jià)上漲的話可能也是一個(gè)結(jié)果。
郭田勇：溫總理的報(bào)告中說經(jīng)濟(jì)增長控制8%左右，CPI是4.8%，第一個(gè)目標(biāo)有利于第二個(gè)目標(biāo)的實(shí)現(xiàn)。我們這幾年經(jīng)濟(jì)增長都在10%以上，去年11.4%，我們要刻意把經(jīng)濟(jì)增長壓下來。我覺得從兩個(gè)方面解釋，第一是講我們要轉(zhuǎn)變經(jīng)濟(jì)增長方式，不能高能耗，高污染，要保護(hù)環(huán)境；第二，我們刻意要讓經(jīng)濟(jì)增長放慢一些，放慢一些結(jié)果就會(huì)使各方面的需求，包括投資需求等各方面相對(duì)弱一些。弱之后，第一個(gè)目標(biāo)就有利于第二個(gè)4.8%目標(biāo)的實(shí)現(xiàn)。剛才方老師也講，4.8確實(shí)是一個(gè)壓力，或者是一個(gè)很大的目標(biāo)。我想各方面，如果說這塊配套了，各方面做的好，還是有可能實(shí)現(xiàn)的，實(shí)現(xiàn)的可能性還是比較大的。
郭田勇：溫總理的報(bào)告中說經(jīng)濟(jì)增長控制8%左右，CPI是4.8%，第一個(gè)目標(biāo)有利于第二個(gè)目標(biāo)的實(shí)現(xiàn)。
我們的CPI權(quán)重應(yīng)該調(diào)整
方兆本：美國CPI的權(quán)重跟我們是不一樣的，中國的權(quán)重我覺得有科學(xué)研究的必要。因?yàn)楝F(xiàn)實(shí)的經(jīng)濟(jì)生活變化還是比較大的，服務(wù)類消費(fèi)是在增加。另外，大家應(yīng)該注意到從統(tǒng)計(jì)上來的數(shù)字，還有一些是活躍的經(jīng)濟(jì)，誰統(tǒng)計(jì)過收藏品價(jià)格，誰統(tǒng)計(jì)過其他的一些東西。我舉個(gè)簡單的例子，就是家政服務(wù)。我接觸我周邊的朋友，上一個(gè)月左右，在短短的十天之內(nèi)，來到家里的鐘點(diǎn)工，今天說別人漲了七塊，明天八塊，后天就十塊，可以在短短的七八天之內(nèi)上漲這么多，據(jù)說現(xiàn)在北京家政服務(wù)，管吃管喝，一千五百塊錢的，還有很多家政不干。他們也有道理，說吃喝都貴了。我們的電價(jià)、水價(jià)控制有好處，照顧老百姓的生活，但時(shí)間長了以后，這個(gè)信號(hào)就是失真了，因?yàn)樗麄冇X得不貴。喝茅臺(tái)酒的時(shí)候，他可能就放著讓它流。
黃澤民：面臨目前物價(jià)上漲的情況下，如何來做這個(gè)宏觀調(diào)控，一方面在短期當(dāng)中盡可能使物價(jià)不要大幅度上漲，這個(gè)會(huì)有問題，不僅僅是一個(gè)經(jīng)濟(jì)問題。同時(shí)，在管理當(dāng)中，要盡可能地發(fā)揮市場化調(diào)節(jié)作用，不要完全走到行政化的管理上去。在宏觀管理當(dāng)中，前段時(shí)間我看媒體上也有一些說法，有的地方發(fā)行了一些票、券，我想這些同志的出發(fā)點(diǎn)都是
郭田勇：我們這幾年政府的財(cái)政收入增長太快、太高，我們?nèi)ツ陣邑?cái)政收入五萬多億，如果每人發(fā)一千塊錢，才發(fā)了一萬億，中央財(cái)政還有四萬億，這個(gè)錢夠花。
黃澤民：減稅我贊同，但是發(fā)一千塊錢的話…
郭田勇：這是感性，極端說法。如果給那些低收入的，可以給他們兩千塊錢，你這一千就不要了，給他們，他們就能買得起肉了。
主持人：CPI上漲受損最大的就是老百姓，食品消費(fèi)占的比重比較大。
張新法：兩會(huì)期間結(jié)合總理提出的四大目標(biāo)，就是08年國民經(jīng)濟(jì)和社會(huì)發(fā)展預(yù)期目標(biāo)，其實(shí)對(duì)應(yīng)的就是宏觀經(jīng)濟(jì)控制的四大目標(biāo)。GDP增長大概控制在8%左右，CPI是4.8%左右，新增就業(yè)人員從一千萬，和國際外貿(mào)順差有所改善。怎么看這個(gè)預(yù)期目標(biāo)，四大目標(biāo)里面，GDP增長率的8%，政府多年一直是這么設(shè)定的，我覺得中央政府不要把這個(gè)看的太高，因?yàn)榈胤秸?，省一?jí)，市一級(jí)增加會(huì)層層加碼。我們每年都說8%，但最后都10%以上，總體來講經(jīng)濟(jì)增長這個(gè)8%可以視為政府可以接受最底線的東西。在我印象中，GDP低于8%，就是98年的時(shí)候，東南亞經(jīng)濟(jì)危機(jī)。
張新法：對(duì)，十多年來當(dāng)中低于8%的增長?，F(xiàn)在是又好又快，總理提了幾句話，包括優(yōu)化結(jié)構(gòu)、提高效率、降低能耗。關(guān)于就業(yè)，我覺得也很重要，城鎮(zhèn)新就業(yè)人員一千萬，城鎮(zhèn)登記失業(yè)是4.5，去年的失業(yè)率是4%，新增就業(yè)是1204萬。
方兆本：這個(gè)跟國外的不一樣。
張新法：對(duì)。中國就業(yè)指標(biāo)的設(shè)計(jì)，統(tǒng)計(jì)局是最沒有概括性。他可能不去登記，第二大批的農(nóng)村剩余勞動(dòng)力都不去考慮。中國就業(yè)還有這樣一個(gè)特點(diǎn)，像農(nóng)民工，包括城鎮(zhèn)的那些，流動(dòng)性很大，今天可能在崗，明天可能就不在崗了。今年就業(yè)指標(biāo)，無論怎么說，都是非常重要的。可能它的意義勝于往年。因?yàn)榻衲晖浛赡苓€是比較高。這樣的話，對(duì)低收入群體的就業(yè)是能增強(qiáng)他們抵御通脹的能力。另外這屆政府非常重視民生改善，也是一直把就業(yè)作為一個(gè)重要目標(biāo)。關(guān)于國際收支平衡方面，主要還是說CPI的問題，為什么說它最有挑戰(zhàn)性，本身現(xiàn)在就是一個(gè)上升周期的高點(diǎn)，第二人民通貨膨脹的預(yù)期發(fā)生變化，都認(rèn)為物價(jià)止不住。再這樣下去，人們就會(huì)產(chǎn)生幻覺，那就是貨幣流通速度快了，把錢花出去，不往里存了。再有一個(gè)，對(duì)企業(yè)來講，會(huì)提出新的要求，如果物價(jià)是這樣的循環(huán)，發(fā)工資的話，這輪投放會(huì)增加。這種情況下，無論是外部環(huán)境，還是咱們現(xiàn)在一些商品供需結(jié)構(gòu)，包括推動(dòng)因素和勞動(dòng)力，服務(wù)業(yè)價(jià)格的上漲都在開始加速。無論是珠三角還是長三角，這是局部的，但服務(wù)價(jià)格，包括維修服務(wù)等等都在提高。現(xiàn)在來看，并沒有出現(xiàn)勞動(dòng)力的全面上漲。但是從企業(yè)來講，這個(gè)成本上陣非常明顯，新的勞動(dòng)合同法，咱們國家尹養(yǎng)老、保險(xiǎn)、醫(yī)療制度設(shè)計(jì)我認(rèn)為是不合理的，現(xiàn)在企業(yè)背負(fù)的負(fù)擔(dān)很重，打工的人沒有從交的錢里面獲得什么好處，比如說深圳那邊農(nóng)民工退保，企業(yè)要負(fù)擔(dān)20%的養(yǎng)老保險(xiǎn)，然后存在一個(gè)賬戶上，雙方都不能這個(gè)錢，個(gè)人要扣8%.社保體系在全國不能轉(zhuǎn)，今年在深圳打工，明年去長沙，這個(gè)不能轉(zhuǎn)。
方兆本：這個(gè)問題，今年代表也有提案。跟這些東西沒有完全到位也有關(guān)，真正到位了，出來的才是真實(shí)價(jià)格。
張新法：這一輪物價(jià)上來的的比較急，比較快，政府對(duì)價(jià)格監(jiān)控方面，包括昨天馬凱談到的，控制通脹的三招，一個(gè)是擴(kuò)大供給，扶持生產(chǎn)；第二個(gè)是對(duì)弱勢群體提供直接的生活補(bǔ)貼，中間環(huán)節(jié)是搞監(jiān)控。我覺得這種監(jiān)控，價(jià)格管制在市場化的今天，確實(shí)要慎重。如果說它的好處，可能短期里可以消除人們對(duì)通脹的預(yù)期，但從中長期來看，這個(gè)需要多考慮?，F(xiàn)在這個(gè)事情爭議也很大，97年制定的《價(jià)格法》，按這個(gè)《價(jià)格法》來套，政府的很多做法有質(zhì)疑的因素，因?yàn)楦氵@種監(jiān)控，必須制定價(jià)格和成本調(diào)查，第二個(gè)來講要舉行聽政，就是說搞價(jià)格監(jiān)控，必須要遵守法律程序。它的后果會(huì)造成什么呢，就是說反應(yīng)不了資源稀缺程度，會(huì)錯(cuò)誤地引導(dǎo)生產(chǎn)。
張新法：為什么居民CPI控制比較困難，原來政府說出資源價(jià)格反應(yīng)，包括資源稅的配套東西，你能不能及時(shí)地推出來，我感覺這兩個(gè)是矛盾的，不可能同時(shí)做到。用一個(gè)普遍流行的說法，資源價(jià)格如期開展，跟國際接軌，把CPI直接0.5個(gè)點(diǎn)，我覺得這個(gè)不可能安全市場化。現(xiàn)在首先考慮的是怎么把它壓下來，沒考慮怎么改的問題。
方兆本：現(xiàn)在的目標(biāo)是“兩防”。
郭田勇：現(xiàn)在感覺價(jià)格還沒有真正反應(yīng)出需求，好象我們還存在一些隱性通脹，如果把這個(gè)隱性加上，CPI要高得多。中國市場經(jīng)濟(jì)仍然還在轉(zhuǎn)軌之中，我覺得我們完全把價(jià)格交給市場去決定，應(yīng)該說我們很多條件并不成熟。比如說電力企業(yè)，包括這些國有資源型企業(yè)。我下一個(gè)結(jié)論，比如說你把這個(gè)價(jià)格降一下，企業(yè)屬于非競爭性行業(yè)，如果把這個(gè)價(jià)格放開，因?yàn)樗麃愍?dú)家壟斷，價(jià)格又可以提高的非常多，那也只能用它的電。在我們市場經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)軌仍然不完善的情況下，政府有必要仍然要對(duì)價(jià)格進(jìn)行一些調(diào)控，或者一部分的管制。溫總理報(bào)告里面也講了，包括未來的價(jià)格改革，你剛才說的資源稅，就是把握價(jià)格改革的節(jié)奏非常重要。我們不能設(shè)想完全交給市場去決定，比如現(xiàn)在從商業(yè)貸款來講，如果看美國西方發(fā)達(dá)國家，有哪個(gè)國家中央銀行和監(jiān)管機(jī)構(gòu)控制銀行貸款，銀行想貸多少就貸多少，中國為什么要控制呢，如果我們不控制的話，銀行在經(jīng)濟(jì)過熱局面下，它會(huì)認(rèn)為經(jīng)濟(jì)非常多，這么多企業(yè)找我貸款，企業(yè)呈現(xiàn)出欣欣向榮的狀態(tài)，銀行會(huì)推出大量貸款，使得這個(gè)泡沫越滾越大，其實(shí)這種欣欣向榮可能是一種表面。如果國家不控制，未來可能就會(huì)出現(xiàn)很大的問題。
黃澤民：今年我們是轉(zhuǎn)軌時(shí)期，在發(fā)達(dá)國家，也并不是說所有商品價(jià)格都不管；作為通過行政力量來壟斷的這些行業(yè)，應(yīng)該是接受全社會(huì)公眾的監(jiān)督。這次開政協(xié)會(huì)議，我提了提案，就是要求國有企業(yè)基本上要按照上市公司的這樣一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)，來披露它的信息。當(dāng)然，比如說涉及到一些國家機(jī)密的問題，可以公開的公開。國有企業(yè)，它的股東是全體公民，我們?cè)谧母魑欢加幸环荨Ｒ虼四銘?yīng)該向社會(huì)公眾公布，披露你這個(gè)企業(yè)的經(jīng)營信息?，F(xiàn)在很多聽證會(huì)搞的非常扯皮，聽證會(huì)方方面面的非議很多。社會(huì)公眾根本不了解你的經(jīng)營狀況，比如你的人事成本，這些東西你都公布，在聽證會(huì)上信息處于弱勢的一方肯定是有問題的。有些東西，特別是行政力量，這個(gè)沒辦法的話，特別是在中國目前的情況下，價(jià)格完全放開不得了。在通貨膨脹管理當(dāng)中，我感覺它還是要注意其他關(guān)系的平衡。比如說還有一個(gè)就業(yè)問題，控制的太死，也不行。
主持人：高增長，高就業(yè)。
黃澤民：還有一個(gè)就是擴(kuò)大內(nèi)需，因?yàn)槲覀兘?jīng)濟(jì)增長的方式，以及我們整個(gè)經(jīng)濟(jì)的結(jié)構(gòu)，還有一個(gè)很嚴(yán)重的內(nèi)外經(jīng)濟(jì)不平衡的問題，還要考慮內(nèi)需進(jìn)一步擴(kuò)大的問題。這個(gè)可能會(huì)涉及到方方面面的問題。銀行這一塊，現(xiàn)在大多數(shù)都成了上市公司，我們從金融理論界和金融事務(wù)界，在研究市場化方面，這些年也有方方面面的成果。我認(rèn)為在市場化當(dāng)中還是穩(wěn)步的，根據(jù)實(shí)際情況來推進(jìn)。這塊如果不推的話，價(jià)格失真也會(huì)帶來方方面面的問題。
黃澤民：我感覺對(duì)低收入群體還是要進(jìn)行補(bǔ)貼。
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