演播室全景
李小萌：您好觀眾朋友，這里是正在直播的《新聞會(huì)客廳》。今天我們的話題有以下幾個(gè)關(guān)鍵詞，重慶、購(gòu)房退稅、叫停、道歉，這幾個(gè)詞在當(dāng)下金融危機(jī)和樓市持續(xù)低迷的背景襯托之下顯得更加惹眼，而整個(gè)事情一波三折的過(guò)程也非常令人玩味。
【短片】
解說(shuō)：最近有關(guān)重慶購(gòu)房退稅的新聞一波三折，2月3日，上海的一家媒體報(bào)道，重慶購(gòu)房退稅被國(guó)務(wù)院的緊急通知叫停，原因是該操作的性質(zhì)無(wú)法界定，歸結(jié)在合規(guī)還是在不合規(guī)上，相關(guān)操作需要等待進(jìn)一步認(rèn)定，該消息迅速成為當(dāng)天網(wǎng)絡(luò)上點(diǎn)擊率排名靠前的新聞。
隨后又有新的消息在各大網(wǎng)站轉(zhuǎn)版，說(shuō)叫停重慶購(gòu)房退稅的并非是國(guó)務(wù)院，而是財(cái)政部以電話的方式是非正式地過(guò)問(wèn)此事。正在網(wǎng)絡(luò)和媒體討論是不是國(guó)家救市風(fēng)向標(biāo)有變化，第三天，重慶市委宣傳部副部長(zhǎng)周波接受《每日經(jīng)濟(jì)新聞報(bào)》采訪說(shuō)，此消息是假新聞，所謂的國(guó)務(wù)院叫停是斷章取義，無(wú)中生有。而公布報(bào)道的媒體也在2月4日，在該報(bào)紙的第二版位置上聲明，此消息存在偏差，對(duì)該文為重慶相關(guān)部門造成的影響致歉，而此后重慶市委宣傳部副部長(zhǎng)周波在接受媒體采訪的時(shí)候說(shuō)，該政策會(huì)按照既定政策執(zhí)行，購(gòu)房退稅由于重慶市政府2008年12月18日出臺(tái)，關(guān)于進(jìn)一步采取政策措施，促進(jìn)經(jīng)濟(jì)平穩(wěn)較快發(fā)展，其中供需消費(fèi)、刺激住房消費(fèi)，按照這條意見(jiàn)，重慶的市民滿足條件，從2008年12月1日起，在市內(nèi)購(gòu)買首套住房，并房款以按揭方式支付，就可以用個(gè)人所得稅的40%，對(duì)提留部分以扣按揭貸款還息。之所以是40%，是因?yàn)槲覈?guó)個(gè)人所得稅收入中央和地方按比例分享制度，中央分享60%，地方分享40%。舉例來(lái)說(shuō)，如果你每月應(yīng)繳1000元的個(gè)稅，那么您憑銀行按揭的單據(jù)，每月繳納600元個(gè)稅金，其余的400元?jiǎng)t可以抵扣房款，而財(cái)政部和國(guó)家稅務(wù)總局于2009年1月19日聯(lián)合下發(fā)了關(guān)于堅(jiān)決制止越權(quán)減免稅，加強(qiáng)依法續(xù)稅工作的通知，據(jù)說(shuō)正是因?yàn)檫@份通知，才讓某媒體聯(lián)想，是否針對(duì)的是重慶正在醞釀中的購(gòu)房減稅是否遭遇叫停，其實(shí)購(gòu)房減稅政策其實(shí)并非新鮮事，以前也曾在坊間引起爭(zhēng)議， 支持者稱，該政策可以拉動(dòng)樓市，刺激購(gòu)房需求。反對(duì)者稱，購(gòu)買退稅制并不能遏制房市轉(zhuǎn)冷趨勢(shì)，購(gòu)房減稅是偏方，有劫貧濟(jì)富的嫌疑，受益的只能是買得起高房?jī)r(jià)的富人。
【演播室訪談】
李小萌：確實(shí)是一波三折，而引起的關(guān)注度也不小，也給我們留下非常充分的討論空間。今天請(qǐng)到嘉賓是北京大學(xué)法學(xué)院教授王錫鋅，歡迎您。旁邊一位是北京師范大學(xué)房地產(chǎn)研究中心主任董潘教授，也歡迎您。最近凡是跟房子有關(guān)，凡是跟分錢有關(guān)的話題，都自然而然會(huì)產(chǎn)生不一樣甚至對(duì)立的觀點(diǎn)，不知道對(duì)于今天這個(gè)話題兩位觀點(diǎn)是怎樣？
王錫鋅：我覺(jué)得購(gòu)房退稅不論是作為一項(xiàng)稅收政策，還是作為一項(xiàng)財(cái)政支出的政策，在當(dāng)前刺激房市這樣一個(gè)大的背景下，當(dāng)然可能會(huì)有各種各樣考慮的因素，但是從政策的角度來(lái)說(shuō)，我們需要考慮這樣一個(gè)政策的合法性、公平性，以及有效性，我個(gè)人認(rèn)為從這三個(gè)方面來(lái)看這一政策都值得推敲。
李小萌：也就是說(shuō)您不支持。
王錫鋅：我不支持。
李小萌：董教授。
董潘：我是非常贊成的，而且我感到重慶的做法力度上是不夠的，比如說(shuō)他規(guī)定只有首次購(gòu)房的才可以享受這個(gè)政策，實(shí)際上能納到這個(gè)范圍之內(nèi)的人就很有限，現(xiàn)在情況是什么，需要大面積的消化已經(jīng)存量的房產(chǎn)，讓更多的人能夠進(jìn)這個(gè)市場(chǎng)，幫助政府來(lái)消化存量房產(chǎn)，然后拉動(dòng)金融消費(fèi)，拉動(dòng)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)。
李小萌：不僅支持，還覺(jué)得力度應(yīng)該更大，兩位觀點(diǎn)截然相反，另外我們場(chǎng)外還有一位嘉賓也要參與到話題當(dāng)中，是上海的媒體評(píng)論員，經(jīng)濟(jì)學(xué)博士馬紅漫，馬先生您好。
馬紅漫：你好主持人。
李小萌：對(duì)于這個(gè)話題您的一個(gè)基本觀點(diǎn)。
馬紅漫：從基本觀點(diǎn)上講，我是同意王教授的看法，我認(rèn)為購(gòu)房退稅政策本身出臺(tái)就值得商榷，對(duì)它的政策效果更加存在疑問(wèn)。
李小萌：好，我們先把各位觀點(diǎn)擺在這，現(xiàn)在貌似2：1，不過(guò)關(guān)鍵時(shí)刻我可以支持董教授一下，給您一點(diǎn)支持。我們看看現(xiàn)在關(guān)于這個(gè)話題，爭(zhēng)論焦點(diǎn)大概集中在哪，我們梳理了一下，來(lái)看一下這邊的屏幕。關(guān)于購(gòu)房退稅三個(gè)問(wèn)題，第一是不是下對(duì)了藥方，第二是否有違公平，第三是否合法，我們按這個(gè)方法來(lái)看看第一條，是否下對(duì)了藥方，先聽(tīng)聽(tīng)我們演播室兩位的觀點(diǎn)。
王錫鋅：下對(duì)藥方，如果從政策角度來(lái)說(shuō)，首先要界定問(wèn)題，剛才董教授也說(shuō)了，我們現(xiàn)在房市存在基本上供需雙方存在一個(gè)對(duì)抗，一種對(duì)峙的狀態(tài)，對(duì)峙的問(wèn)題根本的原因是什么，現(xiàn)在我們有很多的數(shù)據(jù)表明，房市經(jīng)過(guò)12年的連續(xù)增長(zhǎng)，現(xiàn)在處在一個(gè)高位運(yùn)行，因此可能問(wèn)題的癥結(jié)在價(jià)格太高，如果價(jià)格太高了，這時(shí)候按照市場(chǎng)的規(guī)則，顯然是使價(jià)格回歸到比較理性的位置上，而不是通過(guò)各種各樣的財(cái)政，甚至是稅收的政策，來(lái)刺激或打強(qiáng)心針，所以我認(rèn)為在這個(gè)意義上，針對(duì)問(wèn)題來(lái)說(shuō)，這個(gè)偏方是有點(diǎn)偏。
李小萌：按照王教授給我們建立的邏輯，我們先來(lái)看看樓市有什么樣的問(wèn)題需要解決，您覺(jué)得房?jī)r(jià)高，而這個(gè)政策顯然并不是解決這個(gè)問(wèn)題的對(duì)癥下藥，董教授。
董潘：我不太贊成王教授的這種提法，對(duì)于房?jī)r(jià)高和低的問(wèn)題，我們存在一個(gè)全社會(huì)性的錯(cuò)誤認(rèn)識(shí)，我們總是覺(jué)得自己買房子有壓力的時(shí)候，房?jī)r(jià)就是高了，那么房?jī)r(jià)的形成是有一系列的客觀原因造成的，今天沒(méi)有時(shí)間詳細(xì)分析這個(gè)問(wèn)題。由于目前房地產(chǎn)出了問(wèn)題，所以我們看到什么？看到經(jīng)濟(jì)全面惡化，比如說(shuō)開(kāi)發(fā)商資金面產(chǎn)生了問(wèn)題，導(dǎo)致一系列產(chǎn)業(yè)鏈上的企業(yè)資金運(yùn)行都非常困難，很多消費(fèi)者買了房子之后資產(chǎn)縮水，他們不干了，他們大鬧開(kāi)發(fā)商，把他們告上了法庭，建筑工地上很多工人下崗失業(yè)了，整個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈上的就業(yè)都出現(xiàn)了問(wèn)題，我們?cè)诋a(chǎn)業(yè)鏈上有一億的就業(yè)人口。另外地方政府財(cái)政運(yùn)行困難，中央政府這邊老是擔(dān)心。
李小萌：董教授，現(xiàn)在人數(shù)上我要支持你，但是現(xiàn)在我想請(qǐng)您把話題收回來(lái)，如果我們?cè)谡f(shuō)購(gòu)房退稅是不是對(duì)癥下藥，先要看癥是什么，再來(lái)看藥不對(duì)不對(duì)，您覺(jué)得現(xiàn)在樓市的問(wèn)題在哪？
董潘：現(xiàn)在樓市的問(wèn)題是什么，供求關(guān)系出現(xiàn)一個(gè)對(duì)峙，這個(gè)對(duì)峙表面上來(lái)講，是消費(fèi)者突然間絕食了，不吃飯了，因?yàn)檫^(guò)去是供不應(yīng)求，吃不飽，突然絕食了，他不吃飯了，不吃飯導(dǎo)致開(kāi)發(fā)商資金鏈斷裂，出現(xiàn)貧血的狀況，我們想辦法必須把它對(duì)接上，對(duì)接就是說(shuō)要讓消費(fèi)者想買房子，使市場(chǎng)有效運(yùn)行，就像退稅這個(gè)政策，我認(rèn)為這個(gè)雖然這個(gè)措施不能說(shuō)立竿見(jiàn)影，但是和眾多的措施合在一起，可能會(huì)發(fā)揮出應(yīng)有的作用。
李小萌：好，我們今天在上海馬先生的觀點(diǎn)。馬先生。
馬紅漫：好的，兩位教授觀點(diǎn)我都聽(tīng)到了，關(guān)于董教授房?jī)r(jià)問(wèn)題我有一些不同的看法，因?yàn)榉績(jī)r(jià)到底是高還是低，不僅僅是我們購(gòu)房者個(gè)人的體會(huì)，實(shí)際上從很多包括定量化的學(xué)術(shù)研究指標(biāo)來(lái)看，都已經(jīng)決定目前國(guó)內(nèi)房?jī)r(jià)依然處于高位，大家通行一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)就是房?jī)r(jià)收入比，這個(gè)數(shù)據(jù)在國(guó)內(nèi)一線城市基本上在十倍以上，甚至十四五倍這樣一個(gè)水平，按照這樣的標(biāo)準(zhǔn)來(lái)看，目前房?jī)r(jià)基本上處于。
董潘：馬先生，房?jī)r(jià)收入比這個(gè)問(wèn)題目前從國(guó)際上來(lái)看沒(méi)有任何比較的意義，就是說(shuō)中國(guó)和外國(guó)計(jì)算方法是不一樣的，你所看到的數(shù)據(jù)基本上全是錯(cuò)的。
馬紅漫：董教授，我們拋開(kāi)這樣一個(gè)話題，另外一個(gè)問(wèn)題我們今天討論對(duì)癥下藥的問(wèn)題，究竟病癥在哪里，我覺(jué)得主持人剛才問(wèn)得很好，現(xiàn)在的病癥關(guān)鍵是，現(xiàn)在房地產(chǎn)市場(chǎng)交頭不活躍，剛才您說(shuō)的需求方和供給方是斷檔的，要把兩者結(jié)合起來(lái)，但是怎么結(jié)合，為什么要結(jié)合，我們結(jié)合的目的，是通過(guò)交頭活躍來(lái)拉動(dòng)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)，但并不是要拉動(dòng)房?jī)r(jià)再次提升，這兩者之間是完全不同的概念，也就是說(shuō)現(xiàn)在大家所關(guān)注的就是，保增長(zhǎng)是要房產(chǎn)交頭活躍起來(lái)，但是價(jià)格可以降下去，兩者之間并不是一個(gè)必然的關(guān)系。
李小萌：現(xiàn)在我們是兩票認(rèn)為，現(xiàn)在樓市主要問(wèn)題是房?jī)r(jià)過(guò)高，一票認(rèn)為現(xiàn)在買房人需要一些誘惑或者是刺激，讓他敢于入市，好，把這個(gè)話題打住，我們下面說(shuō)說(shuō)如果真的實(shí)行購(gòu)房退稅，它的效果究竟是怎么樣，能不能起到這樣一個(gè)刺激樓市的作用，我們這一輪請(qǐng)董教授先把觀點(diǎn)拿出來(lái)。
董潘：購(gòu)房退稅是一個(gè)國(guó)際通行的政策，在歐美國(guó)家實(shí)施了很多年，從效果上來(lái)講是非常理想的。一方面促進(jìn)了經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)，大家知道歐美發(fā)達(dá)國(guó)家經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)速度并不是很高，不像我們8%，10%，他就是百分之一二，所以只要經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)就能保證就業(yè)，政府也會(huì)有稅收收入。另外它通過(guò)這種措施，激勵(lì)大家買房，減輕政府保障的壓力，所以實(shí)施了很多年，效果是非常理想的，在我們中國(guó)從當(dāng)年情況來(lái)看，如果引用這個(gè)政策的話，和其他一些財(cái)政政策，貨幣政策結(jié)合在一起，應(yīng)該會(huì)起到一定的作用。
李小萌：王教授。
王錫鋅：我不同意這樣的一個(gè)看法，因?yàn)橘?gòu)房退稅我們首先要看兩個(gè)問(wèn)題。第一，購(gòu)房的房?jī)r(jià)在什么價(jià)位上運(yùn)行，如果房?jī)r(jià)在比較合理的價(jià)位上，渴了我想喝水，你給我一個(gè)杯子我正好喝水了，所以退稅其實(shí)是提供條件。
董潘：什么時(shí)候，什么房?jī)r(jià)是合理的？
王錫鋅：房?jī)r(jià)的合理應(yīng)該是由市場(chǎng)來(lái)決定，我認(rèn)為如果說(shuō)成交量在一定情況下保持一個(gè)合理的數(shù)據(jù)，那么這時(shí)候的市場(chǎng)價(jià)格。
董潘：2006年、2007年的時(shí)候成交量非常大的，房?jī)r(jià)也很高。
王錫鋅：所以增長(zhǎng)到一定程度上以后，假如這個(gè)價(jià)格一直在高位，我們現(xiàn)在無(wú)法判斷說(shuō)他一定是一個(gè)合理的價(jià)格，當(dāng)然在這時(shí)候，如果說(shuō)你一味的強(qiáng)調(diào)我只給你杯子，但是水在很高的地方，你舀也舀不到。
李小萌：如果房?jī)r(jià)合理的時(shí)候，也不需要購(gòu)房退稅這樣的政策嗎？
王錫鋅：不，房?jī)r(jià)合理的時(shí)候，一些經(jīng)濟(jì)的刺激措施，包括我們現(xiàn)在交易稅的下調(diào)，還有信貸政策，財(cái)政政策等等這一方面的刺激，它是可以使更多的人加入購(gòu)房隊(duì)伍。第二個(gè)問(wèn)題退稅，退什么稅？如果你退的是個(gè)稅，它帶來(lái)的影響跟其他的一些優(yōu)惠措施，刺激措施是不一樣的，因?yàn)閭€(gè)稅是根據(jù)每個(gè)人的收入不同，所繳納個(gè)稅不一樣。簡(jiǎn)單地說(shuō)，高收入者所交的個(gè)稅越多，退的稅相應(yīng)比例也就會(huì)越高，你刺激的實(shí)際上是有支付能力的，他可能已經(jīng)有了第一套房，如果按照這個(gè)政策，他不能買第二套，你刺激他沒(méi)有意義。
李小萌：您已經(jīng)把話題往我們下面的層次延伸了，我們還說(shuō)到這個(gè)話題，其實(shí)大家知道在以前，上海曾經(jīng)實(shí)施過(guò)五年的購(gòu)房退稅的政策，而我們上海的馬先生也曾經(jīng)享受了一點(diǎn)點(diǎn)政策的尾巴，有幾個(gè)月的時(shí)間，先聽(tīng)聽(tīng)他的看法，你覺(jué)得購(gòu)房退稅是否可以刺激到樓市的活躍？
馬紅漫：對(duì)于樓市的活躍，我的看法，購(gòu)房退稅主要發(fā)揮這樣一個(gè)輔助或者說(shuō)啟動(dòng)性的作用。因?yàn)?998年時(shí)候的上海購(gòu)房退稅政策跟11年后的經(jīng)濟(jì)形勢(shì)發(fā)生巨大的變化，當(dāng)時(shí)房地產(chǎn)市場(chǎng)整個(gè)處于一個(gè)低迷狀態(tài)，房地產(chǎn)市場(chǎng)體制改革剛剛推出之后，大家還沒(méi)有適應(yīng)去購(gòu)買商品房，包括觀念上，中國(guó)老百姓習(xí)慣了我要攢夠全部的錢一次性購(gòu)房，包括按揭這種觀念都沒(méi)有形成。在這種情況下，政策的扶持是非常有作用的，所以我們看到購(gòu)房退稅這樣一個(gè)政策的推出，而且它的效果還是不錯(cuò)的，但是這個(gè)效果只是起飛階段一個(gè)助推的作用。為什么后來(lái)樓市能夠活躍起來(lái)？主要是其他幾個(gè)方面原因，包括我們看到按揭制度大家接受了，包括我們看到住房體制改革徹底的推進(jìn)，就是計(jì)劃體制沒(méi)有了，不去買商品房就沒(méi)有房子住，怎么辦，去買房子。另外一個(gè)就是我們國(guó)家從1998年開(kāi)始，為了對(duì)抗東南亞金融危機(jī)，從2002年經(jīng)濟(jì)就開(kāi)始活躍起來(lái)，經(jīng)濟(jì)快速增長(zhǎng)才是房地產(chǎn)市場(chǎng)活躍的根本原因，至于購(gòu)房這樣一個(gè)退稅補(bǔ)貼的政策只是一個(gè)輔助性的作用。
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