主持人：
官方解釋，就是這位國(guó)資處的處長(zhǎng)，他做出來(lái)的解釋是什么呢？任何人都可以買，只要你打聽(tīng)到這個(gè)房源存在，你就可以買，但問(wèn)題是我們看到購(gòu)房人怎么可能別人知道呢？首先，肯定是政府機(jī)關(guān)的人先知道，然后才可能是其他的人知道。
王錫鋅：
沒(méi)錯(cuò)。
主持人：
而且他說(shuō)，只不過(guò)我們政府機(jī)關(guān)的人得的信息比你們快點(diǎn)而已，您怎么看他這種說(shuō)法？
王錫鋅：
首先是非常明顯的信息不對(duì)稱，而這種信息不對(duì)稱的結(jié)果其實(shí)是負(fù)責(zé)的官員有意控制了信息，比如說(shuō)外部的人不知道信息，那么我們要問(wèn)，相關(guān)的負(fù)責(zé)官員是否將信息通過(guò)有效的渠道對(duì)外部進(jìn)行釋放，從目前來(lái)看沒(méi)有證據(jù)表明這么做。第二，如果沒(méi)有通過(guò)有效渠道來(lái)釋放信息，而內(nèi)部的這些官員、相關(guān)聯(lián)系的工作部門的官員又如何獲知了這個(gè)信息呢？所以這個(gè)信息不是沒(méi)有投放，而是選擇性的定向投放。
主持人：
還有一個(gè)問(wèn)題，人們都紛紛疑慮，既然這個(gè)房已經(jīng)賣出去了，為什么要在今年1月7日的時(shí)候由溫州市舊城改建指揮部在向市政府寫一個(gè)文，要求使政府批呢？您覺(jué)得這是什么原因？而且把誰(shuí)買的房，買多大的房，在哪買的房都逐一地列出來(lái)，這是什么考慮？
王錫鋅：
有兩個(gè)原因，第一個(gè)原因是原來(lái)的銷售在2004年到2005年這一段時(shí)間，所謂的以暫定價(jià)格來(lái)銷售明顯是違規(guī)違法的，因?yàn)槲覄偛耪f(shuō)了，假定有多余的安置房，那么這種多余安置房的銷售必須要獲得房屋銷售的許可，第二必須要核定價(jià)格，這兩個(gè)溫州當(dāng)時(shí)在銷售這批房源的時(shí)候都沒(méi)有辦，因此它是違規(guī)違法的。
第二，既然違規(guī)違法肯定是現(xiàn)在可能需要有一個(gè)補(bǔ)辦手續(xù)的補(bǔ)救，肯定是因?yàn)橄嚓P(guān)的信息被釋放、被透露出來(lái)了，必須要改變那種先上車后買票的情形了。
主持人：
今天我們演播室關(guān)注的是發(fā)生在溫州的官員購(gòu)買安置房的事件，我們希望盡早的知道這件事情的全過(guò)程，同時(shí)我們也關(guān)心面對(duì)類似的事件，以后如何能避免它的發(fā)生，我們的節(jié)目稍候繼續(xù)。
主持人：
圍繞房地產(chǎn)領(lǐng)域已經(jīng)成為繼交通之后另外一個(gè)讓人擔(dān)憂的事故多發(fā)區(qū)，我們通過(guò)一個(gè)短片了解一下。
解說(shuō)：
今年年初，上海浦東新區(qū)原副區(qū)長(zhǎng)康慧軍腐敗案的審理吸引了很多人的關(guān)注，這位長(zhǎng)期掌握著土地交易大權(quán)的副區(qū)長(zhǎng)被稱為“炒房區(qū)長(zhǎng)”，截至案發(fā)時(shí)，他和妻兒名下的房產(chǎn)達(dá)14處之多。
據(jù)報(bào)道，2007年，上海市有關(guān)部門在住房普查中發(fā)現(xiàn)康慧軍申報(bào)的住房申報(bào)價(jià)格極低，這套房子也成了日后康慧軍腐敗案的重要突破口。
康慧軍是2004年被任命為浦東新區(qū)副區(qū)長(zhǎng)，此前，他曾先后擔(dān)任上海市浦東新區(qū)經(jīng)濟(jì)貿(mào)易局局長(zhǎng)、上海陸家嘴集團(tuán)有限公司總經(jīng)理，主掌陸家嘴地區(qū)的土地交易數(shù)年，多年來(lái)他利用職務(wù)便利，多次為上海某房地產(chǎn)公司獲取土地使用權(quán)提供幫助，作為回報(bào)，2001年，康慧軍以1999年的優(yōu)惠價(jià)格，也就是人民幣8300元，從該公司購(gòu)得了一套144平方米的房屋。在他擔(dān)任浦東副區(qū)長(zhǎng)后，上海房?jī)r(jià)迅速攀升，他又看中了該房產(chǎn)公司的一套320多平方公里的精裝樣板房。但他向該公司吐露心意后，公司立即為他出臺(tái)了一套換房方案，將康慧軍此前140余平方米的舊房收回，再以1999年的價(jià)格，讓康補(bǔ)充面積差額，這樣一來(lái)，康輝軍以270余萬(wàn)元的總價(jià)拿下了這套當(dāng)時(shí)市價(jià)近一千萬(wàn)元的豪華房產(chǎn)，樣板房所有家具和電器更是白送。
經(jīng)過(guò)核查，康慧軍的購(gòu)房?jī)r(jià)與市場(chǎng)價(jià)差額為489萬(wàn)余元，這也是他被控受賄罪名最主要的資金構(gòu)成。應(yīng)該說(shuō)，炒房區(qū)長(zhǎng)一案僅僅是揭露了購(gòu)房腐敗中的冰山一角。近年來(lái)出現(xiàn)的各種類似案例中，無(wú)不存在著市場(chǎng)和權(quán)力的勾結(jié)。
原上海市政府辦公室副主任、寶山區(qū)區(qū)長(zhǎng)秦裕所收682萬(wàn)元匯款中包括位于上海市中心的三處房產(chǎn)，都是通過(guò)以差換好，以小換大的方式獲得。近年來(lái)更有專家不斷呼吁取消經(jīng)濟(jì)適用房，也是針對(duì)其中的腐敗，不過(guò)，日前從上海傳來(lái)的一則消息或許能讓我們看到些轉(zhuǎn)變的希望。據(jù)報(bào)道，一向由上海市紀(jì)委牽頭的官員購(gòu)房情況專項(xiàng)申報(bào)活動(dòng)正悄然進(jìn)行，涉及人數(shù)超過(guò)兩千人。而此次申報(bào)就是指向過(guò)去數(shù)年在上海廣泛存在的官員低價(jià)購(gòu)房現(xiàn)象。
主持人：
接下來(lái)我們聽(tīng)一聽(tīng)更多的評(píng)論和觀點(diǎn)，我們來(lái)連線全國(guó)人大代表、《上海經(jīng)濟(jì)年鑒》的主編張兆安。
張先生，您好。
我們就說(shuō)這個(gè)房地產(chǎn)領(lǐng)域已經(jīng)成為事故的多發(fā)區(qū)，有一個(gè)問(wèn)題怎么能夠避免，或者說(shuō)這種情況能不能避免，就是政府官員利用手中的權(quán)力為自己換好處？
張兆安(全國(guó)人大代表、《上海經(jīng)濟(jì)年鑒》主編)：
首先我們要來(lái)分析一下，就是如何會(huì)產(chǎn)生那種現(xiàn)象。我想從三個(gè)方面做一個(gè)組織分析：
第一，從制度層面上來(lái)看，如果因?yàn)榉康禺a(chǎn)是一個(gè)新興產(chǎn)業(yè)，所以這個(gè)市場(chǎng)從不成熟到成熟需要幾天，也就是說(shuō)房地產(chǎn)市場(chǎng)有些規(guī)則，有一個(gè)逐漸完善的這么一個(gè)過(guò)程，那么在這種情況下房地產(chǎn)業(yè)主要涉及到土地、規(guī)劃、審批等等四項(xiàng)，就容易產(chǎn)生尋租行為。
第二個(gè)，我們從市場(chǎng)層面上來(lái)看，像房地產(chǎn)業(yè)同其他任何產(chǎn)業(yè)一樣都存在著市場(chǎng)風(fēng)險(xiǎn)，但由于我國(guó)現(xiàn)在城市化、工業(yè)化進(jìn)程的加快，隨著住房迅速的不斷增加，使得近這么些年來(lái)，這個(gè)行業(yè)的市場(chǎng)風(fēng)險(xiǎn)似乎比較小，反過(guò)來(lái)講就是市場(chǎng)的營(yíng)業(yè)面就比較大，那么這就是給社會(huì)一種感覺(jué)，好像搞房地產(chǎn)總是要掙大錢的。在這種情況下，資本權(quán)力都往這個(gè)領(lǐng)域擠，就會(huì)產(chǎn)生錢權(quán)交易的現(xiàn)象。
主持人：
張先生，我打斷您一下，其實(shí)我們知道上海有關(guān)部門正在就房產(chǎn)問(wèn)題要求官員申報(bào)，您覺(jué)得這個(gè)做法能不能解決問(wèn)題？
趙赫安：
我覺(jué)得這個(gè)是在一定程度上當(dāng)然可以解決一些問(wèn)題，實(shí)際上你看，假如說(shuō)從整個(gè)解決房地產(chǎn)尋租現(xiàn)象來(lái)看，關(guān)鍵還是完善一個(gè)監(jiān)督機(jī)制問(wèn)題。這個(gè)監(jiān)督機(jī)制重要的是加強(qiáng)涉及房地產(chǎn)公權(quán)力的監(jiān)督，把那些監(jiān)督機(jī)制構(gòu)建好了，才能真正的有效杜絕房地產(chǎn)領(lǐng)域中的腐敗現(xiàn)象。
主持人：
好的，謝謝張主編。
王教授，你看，溫州這個(gè)事情發(fā)展到這一步了，接下來(lái)怎么了？因?yàn)槲覀兘裉炜吹降囊粋€(gè)最新的消息，是新華社記者從溫州市委市政府得到的消息，他現(xiàn)在有四個(gè)處理意見(jiàn)，我們不妨看一下，第一條就是讓市紀(jì)委牽頭成立一個(gè)專門的工作小組，來(lái)處理這件事情，另外一個(gè)就是對(duì)于市舊城改進(jìn)指揮部，造成的這個(gè)不良的影響，要把相關(guān)責(zé)任人予以責(zé)任的追究，這是要追究相關(guān)責(zé)任人的。第三個(gè)，用暫定價(jià)出售的有關(guān)剩余房源現(xiàn)在要逐套按照當(dāng)時(shí)市場(chǎng)價(jià)進(jìn)行評(píng)估，并且審定。第四，就是舉一反三，以后不能出現(xiàn)這種現(xiàn)象。您怎么評(píng)價(jià)處理的四條意見(jiàn)？
王錫鋅：
我覺(jué)得這個(gè)處理應(yīng)該說(shuō)首先是對(duì)前段時(shí)間新聞發(fā)言人的回應(yīng)，公眾對(duì)這種回應(yīng)質(zhì)疑的一種迅速的反映，在這點(diǎn)上來(lái)說(shuō)，市委市政府最新的措施還是值得肯定的。這四個(gè)措施里面，我認(rèn)為前面三個(gè)都是救急的，解決眼下的問(wèn)題，后面一項(xiàng)能不能夠真正的舉一反三，從制度上去根治這樣的問(wèn)題，特別值得關(guān)注。
主持人：
前三條是亡羊補(bǔ)牢的決定，第四條就是怎么能夠預(yù)防，剛才張主編也說(shuō)了，就是在于對(duì)于權(quán)力的監(jiān)督。
對(duì)于上海市，剛才我們短片里也看到，對(duì)于要求干部，尤其是公務(wù)員，要求他們申報(bào)房產(chǎn)，您覺(jué)得能夠解決問(wèn)題嗎？
王錫鋅：
這個(gè)申報(bào)倒是有一個(gè)特別的指向，這種指向應(yīng)該說(shuō)部分地?fù)糁辛四壳按嬖诘膯?wèn)題，就是房產(chǎn)領(lǐng)域成為官員權(quán)力和房地產(chǎn)商權(quán)錢交易的一個(gè)主要的領(lǐng)域，因此房產(chǎn)的申報(bào)部分可以解決問(wèn)題。
主持人：
為什么叫部分可以解決？
王錫鋅：
因?yàn)檫@樣一個(gè)申報(bào)它還是只對(duì)內(nèi)申報(bào)，我覺(jué)得應(yīng)該要逐步的把外部的陽(yáng)光引進(jìn)到這里，讓社會(huì)公眾能夠監(jiān)督官員，因?yàn)檫@種監(jiān)督它在廣度和深度以及持久性方面都會(huì)更佳。
主持人：
我查了一下，2007年的時(shí)候，兩高有一個(gè)《關(guān)于辦理受賄刑事案件適用若干問(wèn)題的意見(jiàn)》，其中有一個(gè)就明確地規(guī)定了十種新的受賄形式，里面就談到說(shuō)，“國(guó)家工作人員利用職務(wù)之便，以明顯低于市場(chǎng)價(jià)格，像請(qǐng)托人買房，并且為請(qǐng)托人謀取利益的，以受賄論?！币呀?jīng)有這么明確的法條擺在那兒了，為什么還會(huì)出現(xiàn)溫州市這種現(xiàn)象？
王錫鋅：
有時(shí)候利益來(lái)了以后，利益以及對(duì)利益的那種貪婪可能會(huì)使官員視黨紀(jì)國(guó)法于不顧。其實(shí)不僅僅是受賄，像溫州這個(gè)安置房的購(gòu)置，我們剛才分析了，假如這是政府投資的安置房，就算是多余的，現(xiàn)在我低價(jià)賣給官員了，那么這種官員在這個(gè)意義上其實(shí)就是瓜分了國(guó)有資產(chǎn)，這是貪污。
主持人：
剛才您說(shuō)到了一個(gè)，就是以上海為例，要求上海的有關(guān)部門對(duì)房產(chǎn)問(wèn)題官員申報(bào)，我就在想，比如說(shuō)我是一個(gè)政府官員您是房地產(chǎn)開發(fā)商，我?guī)湍隳孟铝艘粔K地，不能說(shuō)是幫你，就是我的職責(zé)范圍之內(nèi)的，我?guī)湍隳昧艘粔K地，那你對(duì)我應(yīng)該怎么表示，你難道不應(yīng)該對(duì)我表示感謝嗎？如果表示感謝的話，應(yīng)當(dāng)怎么感謝？因?yàn)槲覀兪侨饲樯鐣?huì)，我?guī)湍阕隽诉@件事情，你肯定是對(duì)我有所回報(bào)的。
王錫鋅：
但是這種人情我們不能夠把它理解為利益的交換，因?yàn)槔娴慕粨Q剛才您也看到，兩高也好，包括我們的刑法典也好，已經(jīng)寫得非常清楚，只要有這種權(quán)力和利益的交換，為了獲得利益而為請(qǐng)托人提供有關(guān)的便利，這就是受賄，所以不能夠把這種人情和利益的交換等同起來(lái)。
主持人：
王教授您看，剛才我們說(shuō)了兩高的關(guān)于受賄問(wèn)題的一個(gè)規(guī)定，剛才我們也說(shuō)了，上海市正在試點(diǎn)，要求有關(guān)部門申報(bào)，就這么嚴(yán)格的情況下還是阻止不了這權(quán)力的身影在房地產(chǎn)領(lǐng)域出現(xiàn)，還有什么其他的辦法可以解決嗎？
王錫鋅：
我覺(jué)得可以在源頭上和流程上也要同時(shí)加以監(jiān)管，這樣，源頭和流程的監(jiān)管與事后的制裁可以構(gòu)成一個(gè)所謂的我們講一個(gè)鏈條，所謂源頭的監(jiān)管，比如說(shuō)這些相關(guān)的部門，像就以溫州購(gòu)房為例，其實(shí)假如整個(gè)建房，安置房的建設(shè)、規(guī)劃以及房源等等，信息是對(duì)外公開的，即使你這些政府部門可以一路開綠燈，老百姓也不干，其實(shí)網(wǎng)絡(luò)曝光這件事，所產(chǎn)生的反映已經(jīng)說(shuō)明了這一點(diǎn)，第二，在這個(gè)過(guò)程中我們的監(jiān)管這些部門應(yīng)該要真正能夠把信息集中起來(lái)，在流程中就能監(jiān)管，這種監(jiān)管其實(shí)也是保護(hù)他們。
主持人：
公開，公開是最好的辦法。
(央視新聞?lì)l道《新聞1+1》播出時(shí)間：周一至周五晚 22：00~22：30，重播次日早間08：30，午后14：30凌晨00：30)
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