《瞭望》：如何來具體理解已經(jīng)出現(xiàn)的這些好消息？
梅新育：5月份出現(xiàn)了很多炒作，拿各種各樣的數(shù)字來說話，尤其美國人說他們經(jīng)濟(jì)有復(fù)蘇的跡象，銀行做出的各項數(shù)字也比預(yù)期的要好看得多，第一季度的財報都比較好看，我認(rèn)為這些都是靠不住的。去年危機(jī)形勢非常嚴(yán)重的時候，會計準(zhǔn)則剛好在那會兒改變，會計記賬辦法改變了，對不良資產(chǎn)的處理放寬了很多，以前要求減值的資產(chǎn)現(xiàn)在不減了，這個差價變成了利潤顯示在了報表上，這是典型的會計魔術(shù)。股市和初級產(chǎn)品市場的形勢好轉(zhuǎn)一部分是由于會計變的魔術(shù)，一部分是為了救市進(jìn)行的大量資金投入，大范圍的新增貸款，活躍了資本市場，但實質(zhì)上經(jīng)濟(jì)運行并未好轉(zhuǎn)。
對此，我們要認(rèn)識清楚，不要當(dāng)真。從美歐各國看，居民消費都還沒有恢復(fù)的跡象，失業(yè)的情況也沒有好轉(zhuǎn)，企業(yè)和個人破產(chǎn)還在增多，投資和消費根本沒動力，人們不會消費，都還在還賬，投資也沒見到有可投的地方。
美國現(xiàn)在新的支出項目很大部分都有“作秀”嫌疑。比如新的經(jīng)濟(jì)刺激法案里的高速鐵路投資項目，美國政府拿出了100億美元，也即700億人民幣，想要建立全國性的高速鐵路網(wǎng)絡(luò)以改進(jìn)交通運輸狀況，相比我國僅上海京滬高鐵就用了兩千多億人民幣，令人非常懷疑這個經(jīng)濟(jì)刺激法案對經(jīng)濟(jì)的拉動作用。以此來看，美國所謂的經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇水分太大。
彭真懷：國內(nèi)來看，所謂經(jīng)濟(jì)回暖跡象，主要是靠中央大項目的財政投入和地方配套資金推動，而不是消費拉動的內(nèi)生型增長。從今年各地區(qū)的施政措施看，最突出的一條是擴(kuò)大大項目投資，認(rèn)為可以在危機(jī)中搶抓新機(jī)遇，在困境中實現(xiàn)新跨越。這些做法是否符合我國經(jīng)濟(jì)的實際情況，是否利于本地乃至全國經(jīng)濟(jì)的可持續(xù)發(fā)展，值得研究。
比如，據(jù)初步統(tǒng)計，十個產(chǎn)業(yè)振興規(guī)劃的關(guān)鍵詞中，“加強(qiáng)技術(shù)改造，提高自主創(chuàng)新能力”出現(xiàn)9次，“推進(jìn)產(chǎn)業(yè)重組，支持企業(yè)兼并重組”出現(xiàn)6次，“淘汰落后產(chǎn)能”出現(xiàn)4次。可見十個產(chǎn)業(yè)本身都存在著生產(chǎn)方式粗放、結(jié)構(gòu)不合理等深層次矛盾，都表現(xiàn)出產(chǎn)能過剩、科技含量低和附加值不高等普遍性弊端。而一些地方政府以產(chǎn)業(yè)振興為幌子，掌握資源配置權(quán)力，繼續(xù)投入土地、資本營造“形象工程”和“政績工程”。如果不及時糾正，后果很嚴(yán)重。
祝寶良：當(dāng)前，促成經(jīng)濟(jì)反彈的主導(dǎo)力量來自存貨調(diào)整和政府的經(jīng)濟(jì)刺激政策，需求面依賴外部經(jīng)濟(jì)的局面還沒有根本改觀，而外部環(huán)境低迷不振和國際金融危機(jī)對我國的不利影響還在持續(xù)；中小企業(yè)、民營企業(yè)經(jīng)營困難還在延續(xù)，社會投資增長乏力，經(jīng)濟(jì)內(nèi)生的增長動力非常脆弱，經(jīng)濟(jì)實現(xiàn)持續(xù)增長的困難較大?？梢哉f，經(jīng)濟(jì)運行仍未形成穩(wěn)定復(fù)蘇的趨勢。
重視“調(diào)結(jié)構(gòu)”的戰(zhàn)略意義
《瞭望》：“保增長、擴(kuò)內(nèi)需、調(diào)結(jié)構(gòu)”在具體實施過程中，往往看到更多體現(xiàn)為“保增長”的措施，而給予生產(chǎn)力升級轉(zhuǎn)型重任的“擴(kuò)內(nèi)需、調(diào)結(jié)構(gòu)”卻執(zhí)行得不理想，可能是當(dāng)前宏觀調(diào)控面對的重要問題。
祝寶良：從2002年年底開始，我國進(jìn)入長達(dá)五年多的經(jīng)濟(jì)擴(kuò)張期，連年大規(guī)模固定資產(chǎn)投資積累了巨大的生產(chǎn)能力。現(xiàn)在，從經(jīng)濟(jì)周期的變化看，經(jīng)濟(jì)從收縮期轉(zhuǎn)為穩(wěn)定復(fù)蘇期要經(jīng)歷“去庫存化”和“去產(chǎn)能化”兩個階段，這其實就是調(diào)結(jié)構(gòu)的重要內(nèi)容。按照經(jīng)濟(jì)周期的一般理論，“去庫存化”只是經(jīng)濟(jì)收縮的初期階段，這一階段基本要持續(xù)半年左右的時間，然后進(jìn)入產(chǎn)能調(diào)整階段，這一階段一般要持續(xù)半年，甚至長達(dá)一年半以上的時間。只有當(dāng)產(chǎn)能利用率恢復(fù)到正常水平后，企業(yè)才會進(jìn)入新一輪投資，真正的經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇才能到來。經(jīng)過去年第四季度和今年一季度的調(diào)整，我國“去庫存化”過程已基本結(jié)束，從二季度開始，我國隨之進(jìn)入“去產(chǎn)能化”過程。
范劍平：其實，這也是為什么中國經(jīng)濟(jì)會是U型調(diào)整的原因所在。經(jīng)濟(jì)下滑的過程基本上表現(xiàn)為去庫存化的過程，中國經(jīng)濟(jì)去庫存化的階段基本結(jié)束，也就是說U型調(diào)整的左半邊已經(jīng)結(jié)束。而U型底部調(diào)整的過程是一個去產(chǎn)能化的過程?，F(xiàn)在，全球經(jīng)濟(jì)調(diào)整，外部需求大幅下滑，很重要的一個內(nèi)容就是要把過去在繁榮時期大量建設(shè)的生產(chǎn)能力給消化掉。只有通過去產(chǎn)能化的過程重新建立起產(chǎn)需的平衡，去產(chǎn)能化的過程才能結(jié)束。
而現(xiàn)在，我國大多數(shù)行業(yè)仍然是一個供過于求的局面，去產(chǎn)能化的過程才剛剛開始，大量落后產(chǎn)能并沒有真正被淘汰，在這樣的情況下，只要需求稍微回升，產(chǎn)能馬上就會恢復(fù)，產(chǎn)品的價格又會大幅下跌，企業(yè)的效益就不可能好轉(zhuǎn)。所以，對中國來講，要真正擺脫此輪調(diào)整的陰影，成功地走上復(fù)蘇之路，其中很重要的一個前提條件就是要完成“調(diào)結(jié)構(gòu)”的過程。
根據(jù)我們的估算，我國的工業(yè)產(chǎn)能利用率水平目前只是正常時期的60%。改革開放以來，30多年工業(yè)增長速度平均是在13.3%，而今年以來，增長速度最快的3月份增長速度也只有8.3%。如果說13.3%是我們工業(yè)增長的潛在速度，那么這就需要供求在一個合理的狀況下，而這個增長速度也是合理的。
未來要把各行業(yè)的產(chǎn)能利用率的水平從現(xiàn)在的60%提升到正常水平，一方面需要擴(kuò)大內(nèi)需，另一方面要把供給當(dāng)中的高污染高能耗的落后產(chǎn)能淘汰掉。每個行業(yè)只有在產(chǎn)能平衡點上重新尋找到新的需求，才能獲得新的投資空間。當(dāng)產(chǎn)能過剩的時候，企業(yè)是沒有信心進(jìn)行大規(guī)模投資的。
《瞭望》：從世界經(jīng)濟(jì)歷史經(jīng)驗來看，就像“化蛹為蝶”一樣，這是一個非常痛苦也是不得不經(jīng)歷的過程。
范劍平：首先是任務(wù)沉重。連續(xù)五年的經(jīng)濟(jì)高增長，這一輪經(jīng)濟(jì)擴(kuò)張期所形成的生產(chǎn)能力規(guī)模太巨大了。新增生產(chǎn)能力中，相當(dāng)大的一部分是不符合未來經(jīng)濟(jì)發(fā)展需求的。高污染、高能耗和低技術(shù)的企業(yè)未來是沒有生存空間的，但是其淘汰的任務(wù)非常繁重。過去五年堆積起來的產(chǎn)能，其消化大體需要三年甚至更長的時間。
其次，這一輪去產(chǎn)能化的過程復(fù)雜。如果僅僅是淘汰落后產(chǎn)能，只要政府下決心應(yīng)該還能做到，但是現(xiàn)在卻面臨一些新問題。過去長期為出口而定制的企業(yè)，其一直瞄準(zhǔn)的方向是國外，而現(xiàn)在國外需求大幅萎縮了，這類企業(yè)也就缺乏市場需求了。而這些企業(yè)并非落后產(chǎn)能，其大多屬于高技術(shù)甚至是最先進(jìn)的企業(yè)，這就造成了高端的產(chǎn)能過剩。
比如鋼鐵行業(yè)中的造船專用板以及電子行業(yè)等其他一些行業(yè)中的許多企業(yè)都是如此。對于這些企業(yè)，政府前期投入了較大的資金，而在金融危機(jī)困境下，政府?dāng)U大內(nèi)需的政策對其影響不大。過去新增的生產(chǎn)能力里面很多都是瞄向出口需求。針對此，到目前為止還沒有什么好的辦法，只能寄望于世界經(jīng)濟(jì)的復(fù)蘇。
彭真懷：必須指出，我國經(jīng)濟(jì)存在著產(chǎn)能過剩的歷史和現(xiàn)實基礎(chǔ)，并有螺旋式加劇的嚴(yán)重態(tài)勢，需要高度重視調(diào)結(jié)構(gòu)的戰(zhàn)略意義，應(yīng)當(dāng)有“斷臂求生”的勇氣，對化工、鋼材等高污染、高耗能和資源性產(chǎn)品出口企業(yè)主動關(guān)停并轉(zhuǎn)，形成參與國際競爭的新優(yōu)勢。如果繼續(xù)采取增加出口品種、提高出口退稅率等刺激政策，就是對當(dāng)前經(jīng)濟(jì)形勢的嚴(yán)重誤判，不但不能挽救出口下滑，而且會在誤區(qū)中越陷越深，不利于改善我國經(jīng)濟(jì)可持續(xù)性發(fā)展的總體環(huán)境。
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