白巖松：
有很多事情是怎么去說話都能夠找到道理，你如果要這么說似乎也會(huì)有它的道理，但是現(xiàn)實(shí)在操作中，有的時(shí)候甚至有可能是相反的。比如說，現(xiàn)在的自行車和電動(dòng)自行車需要的是很好的管理，并不在于僅僅說它設(shè)計(jì)的速度。我同意這樣一個(gè)觀點(diǎn)，比如說，現(xiàn)在一般的汽車設(shè)計(jì)時(shí)速都是200公里，全世界能夠找出幾條車道讓開到200公里的？因此要用交通管理和某種限制使它行駛在安全之內(nèi)。并不能你現(xiàn)在出臺(tái)一個(gè)(規(guī)定)，說為了保護(hù)行人的安全，然后只能是低于20公里的才能到人行道上去開，沒有這個(gè)道理。因?yàn)槟憧梢栽O(shè)計(jì)時(shí)速，哪怕50公里，但是在人行道上也只能開每小時(shí)50公里，它同樣帶來安全。
主持人：
你說到安全的問題，電動(dòng)自行車的生產(chǎn)有一個(gè)這樣的統(tǒng)計(jì)數(shù)字，根據(jù)道路安全統(tǒng)計(jì)等官方年報(bào)，2001年到2007年，電動(dòng)自行車是非常優(yōu)異的交通安全指標(biāo)，它發(fā)生的事故95%都是在機(jī)動(dòng)車道上，和摩托車、和汽車相撞的，所以從這個(gè)角度上，似乎它們這個(gè)也并不是很站得住腳。
白巖松：
而且你這里落了更重要的一句話，有很多的道理是站在左面說很有道理，一看右面它完全沒道理。對(duì)于行人的保護(hù)，你姑且認(rèn)為這樣說是對(duì)的，但是騎電動(dòng)摩托車的人是不是人呢？
主持人：
沒錯(cuò)。
白巖松：
當(dāng)他必須行走在機(jī)動(dòng)車車道上，而且以高于20公里和低于50公里的速度，在跟所有鋼架子的、越玩越快、越玩越大的汽車進(jìn)行同路比拼的情況下，它是弱勢(shì)群體，這里所蘊(yùn)藏的對(duì)騎電動(dòng)自行車車主人身安全所帶來的隱患，我們?yōu)槭裁床惶崮兀?/p>
主持人：
沒錯(cuò)。何祚庥院士這些年來一直對(duì)電動(dòng)自行車的發(fā)展非常關(guān)注，我們聽聽他對(duì)這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)是怎么看的。
電話采訪：
何祚庥(中國科學(xué)院院士)：
我作為消費(fèi)者來講，我認(rèn)為應(yīng)該把這個(gè)速度提升一下。過去規(guī)定每小時(shí)20公里，還有40公斤，定得太低了一點(diǎn)，因?yàn)楝F(xiàn)在的電動(dòng)自行車已經(jīng)成為城市交通或者農(nóng)村交通的重要交通工具了。
記者：
如果電動(dòng)自行車的速度提上去了，它還安全嗎？
何祚庥：
我個(gè)人認(rèn)為是安全的，為什么？因?yàn)殡妱?dòng)自行車一般做得比較矮，可以兩個(gè)腳踩地，不僅兩個(gè)腳踩地，而且腳后跟也踩地，不會(huì)摔跤。這個(gè)意義上講，電動(dòng)自行車的安全性比自行車還安全。而且事實(shí)證明，2007年自行車加上電動(dòng)自行車，加在一起每年死亡人數(shù)有一個(gè)數(shù)字，2004年死亡數(shù)字有一個(gè)數(shù)字，這數(shù)字二者的相差，到了200年死亡人數(shù)少死了4224人。
記者：
您覺得國標(biāo)出臺(tái)背后，是什么原因促成它出臺(tái)的呢？
何祚庥：
說穿了就是為了強(qiáng)占市場(chǎng)，完全是摩托車界看中了電動(dòng)自行車這塊市場(chǎng)很好。我們現(xiàn)在電動(dòng)自行車按照我了解，一年的產(chǎn)量，出售賣掉的是2500萬輛一年，這么大的數(shù)量。電動(dòng)自行車的保有量已經(jīng)是1.2億輛，很大的數(shù)字，他們覺得電動(dòng)自行車的銷路旺盛以后，搶奪了他們的市場(chǎng)，所以借機(jī)打壓，我認(rèn)為說白了就是這個(gè)。
主持人：
何老先生80多歲了，到今天自己還是騎電動(dòng)自行車辦事呢。有一個(gè)問題我想問問你，今天咱們說的是電動(dòng)自行車的話題，但是我們今天說的這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)是電動(dòng)摩托車出臺(tái)的標(biāo)準(zhǔn)，為什么自行車的標(biāo)準(zhǔn)要由其他的摩托車來定呢？
白巖松：
是，還有好多人也在說，究竟是什么原因？剛才何老有他的解釋，是利益。那我們來看一個(gè)《關(guān)于電動(dòng)摩托車標(biāo)準(zhǔn)有關(guān)情況的說明》：經(jīng)國家發(fā)改委、公安交管等部門同意，根據(jù)國家標(biāo)準(zhǔn)制修訂程序，在全國汽車標(biāo)委會(huì)摩托車分會(huì)廣泛征求意見的基礎(chǔ)上，相關(guān)科研單位和專家多年反復(fù)論證制定的。也就是說，自行車的廠家是被排除在外的，消費(fèi)者也基本上是被排除外在的，都沒有話語權(quán)，即使到了1.2億的這樣一種保有量，而且還在不斷增長的時(shí)候，依然沒有話語權(quán)。
人家也可以解釋，我要出臺(tái)的是摩托車的標(biāo)準(zhǔn)，我干嘛要找自行車呢？一句話就能解釋了。但是背后也有人分析，我轉(zhuǎn)引，很有意思。其實(shí)摩托車廠在中國產(chǎn)業(yè)歷史當(dāng)中更加根深蒂固，有很多的摩托車廠帶有軍工、帶有國企、帶有集體企業(yè)、帶有大企業(yè)的背景。因此，它的話語能力和公關(guān)能力，要遠(yuǎn)遠(yuǎn)強(qiáng)于這幾年剛開始生產(chǎn)電動(dòng)自行車的，幾乎都是民營小廠的能力。因此，在這個(gè)角度上，從利益的博弈角度來說，生產(chǎn)電動(dòng)自行車廠家的能力是遠(yuǎn)遠(yuǎn)弱于生產(chǎn)摩托車廠家的能力的。通過這樣一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)的制定，就有可能將來使這個(gè)門檻走進(jìn)了摩托車的廠家，它可以立即轉(zhuǎn)型去生產(chǎn)這樣的產(chǎn)品，而電動(dòng)自行車市場(chǎng)卻慢慢有可能被淘汰出局。但是我想最后的結(jié)果不一定是這樣，市場(chǎng)還是更有力的一只投票的手。
主持人：
市場(chǎng)是一方面，但我們還要看更大的趨勢(shì)，現(xiàn)在正在開哥本哈根國際氣候峰會(huì)，現(xiàn)在世界的大勢(shì)是什么？就是低碳經(jīng)濟(jì)，電動(dòng)自行車完全是符合低碳經(jīng)濟(jì)的。
白巖松：
沒錯(cuò)，有的時(shí)候我們會(huì)出臺(tái)一些讓你啼笑皆非的、逆潮流而動(dòng)的標(biāo)準(zhǔn)。姑且把你這個(gè)問題留到之后再說，但是我先舉幾個(gè)例子。我們?cè)?jīng)孤立地生產(chǎn)過VCD，短暫的輝煌過一段時(shí)間，連朱镕基總理都曾經(jīng)說過，現(xiàn)在有那么多個(gè)VCD的廠，我們簡(jiǎn)直是沒辦法。最后不了了之、消失了。我們又出臺(tái)了準(zhǔn)高清的一種標(biāo)準(zhǔn)，號(hào)稱這是我們自己獨(dú)立知識(shí)產(chǎn)權(quán)，不受欺負(fù)。一通折騰，現(xiàn)在又煙消云散了，砸到里頭多少錢？現(xiàn)在我們?cè)谒{(lán)光的背景下，在國際上已經(jīng)基本接受藍(lán)光這種高清標(biāo)準(zhǔn)的情況下，我們又出臺(tái)了自己另外的一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)，還在生產(chǎn)碟，還在生產(chǎn)機(jī)器，但是我相信他賣不了多少臺(tái)。因?yàn)槭裁茨兀扛匾氖?，?dāng)藍(lán)光還沒有普及的時(shí)候，數(shù)字高清已經(jīng)以迅雷不及掩耳之勢(shì)，有可能走進(jìn)我們未來的生活。所以你在這一看，你抱著胳膊就可以看，玩什么呢，一通亂折騰，最后是一番浪費(fèi)，因?yàn)槟隳娉绷鞫鴦?dòng)。
主持人：
今天我們?cè)谘莶ナ依镪P(guān)注的是，一億多輛電動(dòng)自行車在明年何去何從的問題，節(jié)目稍后繼續(xù)。
(播放短片)
解說：
上個(gè)月中旬，首次訪華的美國總統(tǒng)奧巴馬和美國能源部部長朱棣文，都收到了一份來自中國科技部部長萬鋼贈(zèng)送的禮物——飛鴿牌電動(dòng)自行車，這一舉動(dòng)一度被媒體看作是中國對(duì)于全球環(huán)保低碳經(jīng)濟(jì)潮流的響應(yīng)。但僅僅10余天之后，中國的電動(dòng)自行車就變成了風(fēng)箱里的老鼠，遭遇了兩頭堵的生存危機(jī)和輿論爭(zhēng)議。
對(duì)于電動(dòng)自行車的存廢問題已經(jīng)不是第一次了，從2002年開始，北京、福州、珠海、海南等地都相繼發(fā)布了封殺令，曾讓電動(dòng)自行車在一些城市陷入尷尬境地。但氣候幾年中，由于它的經(jīng)濟(jì)、輕便、環(huán)保、節(jié)能等突出的優(yōu)勢(shì)，使得在全國生產(chǎn)的數(shù)量無減反增。有網(wǎng)友發(fā)帖說，在當(dāng)下汽車太貴買不起，自行太累不想騎，公交車人太多不想擠，越來越多的城市“禁摩”的現(xiàn)實(shí)背景下，選擇一輛電動(dòng)車無疑是最經(jīng)濟(jì)、最劃算、最適用的。
這種帶有明顯的中國特色的交通工具，算起來走進(jìn)老百姓的家庭已經(jīng)有10多年的時(shí)間了，主要是從自行車族分離出來的群體進(jìn)行消費(fèi)，在杭州和南京等城市，電動(dòng)車的數(shù)量甚至超過了汽車。據(jù)了解，消費(fèi)者許多是老年人、職業(yè)女性和農(nóng)村消費(fèi)者，需要在上下班高峰時(shí)接送孩子上下學(xué)，電動(dòng)自行車就成了最好的選擇。
如今，20公里和40公斤，這兩個(gè)數(shù)值底線牽動(dòng)著1.2億電動(dòng)車消費(fèi)者的神經(jīng)。限速20公里就意味著要在路上花更多的時(shí)間，限制40公斤內(nèi)，更意味著電池容量的減小，也就意味著行駛距離的縮短。清華大學(xué)教授馬貴龍?zhí)寡裕@就如同北京已經(jīng)發(fā)展到了五環(huán)外，現(xiàn)在要退回三環(huán)內(nèi)，太不現(xiàn)實(shí)。
記者：
那您這個(gè)店里，如果說嚴(yán)格執(zhí)行20公里限速的車現(xiàn)在還有嗎？
電動(dòng)自行車銷售店主：
沒有，幾乎沒有，要有也賣不動(dòng)，沒人買。
電動(dòng)自行車車主：
平時(shí)開30公里/小時(shí)，要是限速20公里/小時(shí)，上班都不方便，肯定不開了。
解說：
電動(dòng)自行車雖然是獨(dú)具中國特色的產(chǎn)品，但其實(shí)早已成為出口明星，年產(chǎn)量已經(jīng)占全球總產(chǎn)量的90%以上，有專家預(yù)測(cè)，到2010年，中國電動(dòng)自行車出口量將達(dá)到500萬到600萬輛，并堅(jiān)信這是一個(gè)朝陽產(chǎn)業(yè)，只要良性發(fā)展，中國就會(huì)成為電動(dòng)自行車強(qiáng)國。
如今，國外又是如何解決和管理電動(dòng)自行車的問題呢？其他國家一般對(duì)電動(dòng)自行車的重量都沒有限制，但對(duì)于速度和功率的限制卻各有不同。日本規(guī)定電動(dòng)自行車電機(jī)的最大功率不得大于250瓦，速度到24公里/小時(shí)時(shí)，電動(dòng)助力就要減到零。英國規(guī)定，電動(dòng)自行車的最大功率不得大于200瓦，限速15英里/小時(shí)，而且必須保留人力腳踩構(gòu)造。另外，法國限速25公里/小時(shí)，韓國限速30公里/小時(shí)，美國限速32公里/小時(shí)。
主持人：
看完了這些在國外的經(jīng)驗(yàn)之后，人們更得想，在我們國家電動(dòng)自行車的出路到底在什么地方？我們繼續(xù)來聽聽何祚庥院士的看法。
電話采訪：
何祚庥：
我認(rèn)為現(xiàn)在通過國標(biāo)應(yīng)該重新修訂一下，應(yīng)該把產(chǎn)品的標(biāo)準(zhǔn)跟上路的標(biāo)準(zhǔn)分開，對(duì)這種電動(dòng)自行車，在慢車道上行駛每小時(shí)不能超過20公里，所以車的設(shè)計(jì)、售賣的產(chǎn)品，也不能超過每小時(shí)20公里，這個(gè)不通。我有一個(gè)建議，上路應(yīng)該管理，超過了35公里不能騎，自身的設(shè)計(jì)上，我個(gè)人認(rèn)為，如果在慢車道上走的話，重量應(yīng)該有一定的限制，你如果太重了以后，撞別人的時(shí)候會(huì)造成一定的損害。
主持人：
不是有句話嗎？都講究跟國際接軌，現(xiàn)在我們知道了歐洲是25公里，日本是24公里，美國是30多公里，咱們也應(yīng)該接接軌，提高一下不就完了嗎？
白巖松：
還要接一個(gè)未來的軌，因?yàn)榻衲曛袊鴻C(jī)動(dòng)車的生產(chǎn)量有可能超過1300萬輛，成為世界第一?？吹竭@個(gè)消息的時(shí)候，我是既憂慮又欣喜，欣喜當(dāng)然是增速很快，憂慮的是中國也在走向一條與美國相似的消費(fèi)之路，但是中國扛不住，這個(gè)世界和這個(gè)地球也扛不住。因此，當(dāng)我看到很多的城市甚至取消了自行車道的時(shí)候，我也感到格外的憂慮。當(dāng)人們過完汽車癮的時(shí)候，他是會(huì)往回回來的，如果我們政策的引導(dǎo)和各種標(biāo)準(zhǔn)去引導(dǎo)，讓大家有意識(shí)地選擇非機(jī)動(dòng)車的方式。
所以我有兩個(gè)意見：第一個(gè)意見是，不僅不主張這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)要修改，甚至就不應(yīng)該出臺(tái)，我們不應(yīng)該增加電動(dòng)摩托車這樣一個(gè)品種，而應(yīng)該在電動(dòng)自行車總量里進(jìn)行合理的管理，將來的城市應(yīng)該有意識(shí)地縮小機(jī)動(dòng)車車道的寬度，增加非機(jī)動(dòng)車車道的寬度，允許自行車和電動(dòng)自行車去發(fā)展。
第二個(gè)很重要，我覺得現(xiàn)在很大的一個(gè)問題是重量問題，國家應(yīng)該出臺(tái)這樣的相關(guān)標(biāo)準(zhǔn)，用時(shí)間表去督促企業(yè)進(jìn)行技術(shù)改造，使電池的重量通過技術(shù)的改造有所降低。我不知道大家有沒有注意到剛才一個(gè)細(xì)節(jié)，說這個(gè)摩托車現(xiàn)在40公斤重，其中30公斤是因?yàn)殡姵亍?/p>
主持人：
沒錯(cuò)。
白巖松：
因?yàn)橐_(dá)不到這么重的話，它的續(xù)航能力就弱。那么就應(yīng)該有一個(gè)時(shí)間表，比如說一年或者兩年，逼迫我們的企業(yè)用技術(shù)更新的方式，使照樣能開30公里、20公里這樣路程的電池，重量卻變成十幾公斤，我覺得這是一條合理的政策。
主持人：
這件事兒你該管，也應(yīng)該發(fā)力，但是往哪兒發(fā)力？我曾經(jīng)采訪過電動(dòng)自行車，其實(shí)最大的問題是，這個(gè)電池不僅重，而且污染還厲害。如果就像你說的，把這個(gè)力發(fā)在這兒的話，不就都解決了嗎？
白巖松：
沒錯(cuò)，我們就是要通過國家的標(biāo)準(zhǔn)和政策，逼迫我們的企業(yè)自主創(chuàng)新、不斷地超越。我們看這樣一個(gè)數(shù)字，如果用1.2億輛電動(dòng)車替代摩托車的增長量，每年減少二氧化碳排放是5256萬噸，相當(dāng)于全社會(huì)小型乘用車全年的總排放量。是不是積德的事兒，該不該干？就該用政策的這種方式來督促我們的企業(yè)和消費(fèi)者，將來盡量地向非機(jī)動(dòng)車道里進(jìn)行選擇，向這種不污染的方式方向選擇，而不是正好相反。
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