主持人:
民眾的聲音得到了充分重視和保障之后,接下來的問題是這個城市的建設(shè)接下來怎么保障,因為我們現(xiàn)在知道中央有這樣的部署,加快城鎮(zhèn)化的建設(shè)。如果說這個城鎮(zhèn)的面貌不可以迅速更新,它的生活方式不可以迅速得到改善的話,那發(fā)展的空間又在什么地方呢?
王錫鋅:
的確,這是一個平衡的問題,因為地方政府有的時候考慮到城市的發(fā)展,有的時候是經(jīng)濟的發(fā)展,可能對土地有大量的需求,比如說招商引資、引進項目,還有改善城市面貌,很難說沒有一點公共利益的考慮,應(yīng)當承認在它的動機上,可能是有這種公共利益的考慮因素,但是在這種情況下,有公共利益的考慮因素。另外一方面,老百姓怎么看,因為地方的發(fā)展、地方面貌的日新月異的改變,說到底當?shù)氐拿癖?,他們?yīng)該有很大的發(fā)言權(quán)。如果說這一點可以成立的話,許多發(fā)展考慮,地方政府完全可以和當?shù)氐拿癖?,通過民主討論、民主決策程序,至少可以形成一種共識,這種共識的機制是非常重要的。
第二,需要考慮與發(fā)展的成果怎么來分配的問題,發(fā)展當然是非常重要的,但是我們發(fā)展的一個很重要的目標就是要讓發(fā)展的成果為廣大民眾所分享,而不是只是讓一部分人受益。即便為了發(fā)展,公平的合理的補償就非常重要了,如果為了發(fā)展當?shù)亟?jīng)濟,同時也能夠讓發(fā)展過程中,它的成果讓很多民眾受益,我相信這樣的發(fā)展會得到支持。
主持人:
作為一個城市里的民眾,他也許看不到這個城市未來十年的發(fā)展會是什么樣,規(guī)劃是什么樣,這個規(guī)劃是掌握在地方政府手中的,我看得到未來的規(guī)劃,所以我要對這片地進行危舊城的改造,如果達不到90%這個數(shù)字,我就動不了,最后損傷的是誰的利益?
王錫鋅:
這涉及到兩方面,第一,規(guī)劃是不是只應(yīng)當掌握在政府的手中,現(xiàn)在規(guī)劃從法律來說,規(guī)劃一旦制定以后,需要對公眾公開的,因為有一個規(guī)劃部門政府和民眾的合作互動,所以公開以及必要的說明其實非常重要。
主持人:
溝通很重要。
王錫鋅:
對。
主持人:
還有一個問題,這樣一個征求意見稿現(xiàn)在正在征求意見,我們在過去一段時間內(nèi)看到一些暴力事件發(fā)生,這樣的新條例如果出臺之后,會不會可以有效地阻止這樣的暴力事件發(fā)生?
王錫鋅:
我覺得暴力的問題,可能需要去追問另外一個與它類似的概念,暴利獲取的巨額利潤,許多時候真正采用暴力進行拆遷,其實背后是存在一些暴利,這種暴利在一些個別的地方,我們完全可以看到,比如說政府有一些項目,在出讓的過程中,有一些巨額土地出讓金的,這種土地出讓金可能考慮到了,你不搬,我就要強制性,如果強制,一般手段不行,可能會采用一種暴力的手段,所以這種暴力的抑制,我覺得還是要使我們的征收……
|