黃友義: 謝謝周局長(zhǎng)做的專題演講。下面要發(fā)言的是印度Infortainment電視臺(tái)的主席卡蘭·塔帕爾（Karan Thapar）先生，他是印度知名的記者和電視節(jié)目主持人，這次也是專程從印度趕來(lái)參加這次論壇，下面有請(qǐng)塔帕爾（Thapar）先生。
2010-03-30 10:15:40
Karan Thapar: 王晨先生，蘇大使，女士們、先生們，我今天在這里也認(rèn)識(shí)到，我代表的是媒體，而媒體也是我們各國(guó)相互之間的望遠(yuǎn)鏡和詮釋各國(guó)關(guān)系的一個(gè)渠道。我們的媒體當(dāng)然也懷疑過(guò)，當(dāng)媒體出現(xiàn)了疑慮和懷疑的時(shí)候，兩國(guó)之間也有疑慮和懷疑，但是我不想夸大其詞，我們最后還是決定了解一下，我們相互之間是怎么看待對(duì)方的，所以當(dāng)部長(zhǎng)、大使、局長(zhǎng)在說(shuō)我們需要增加共識(shí)的時(shí)候，我們應(yīng)該站在對(duì)方的角度來(lái)看自己，這一點(diǎn)無(wú)疑是正確的。
2010-03-30 10:16:22
Karan Thapar: 我也認(rèn)識(shí)到，我們前面每個(gè)發(fā)言人也都提到過(guò)，我們雙方之間有四千五百多年的文化交流歷史，佛教文化等把我們聯(lián)系在一起，相互共享，可是我們還是想互相了解。我們之間有經(jīng)貿(mào)關(guān)系，而中國(guó)也是印度最大的經(jīng)貿(mào)伙伴，可能經(jīng)貿(mào)額可以達(dá)到四百億、五百億美元。我們還需要互相了解嗎？的確，我們還需要互相了解。為什么呢？雖然說(shuō)我們有五千多年的文化交流，雖然我們相互之間是最大的貿(mào)易伙伴，我們?yōu)槭裁催€需要相互了解？我認(rèn)為對(duì)我們之間的不同之處需要更多地了解、更多地交流意見(jiàn)，比如說(shuō)我們有很多不同的觀點(diǎn)。對(duì)于媒體來(lái)說(shuō)，最重要的任務(wù)就是，我們?nèi)绾文軌蚪鉀Q或者面對(duì)中印兩國(guó)無(wú)法達(dá)成一致的問(wèn)題。因?yàn)檫@些無(wú)法達(dá)成一致的問(wèn)題能夠讓兩國(guó)人民之間形成懷疑，這些懷疑會(huì)見(jiàn)諸我們的報(bào)紙、見(jiàn)諸我們的電視臺(tái)和我們每天的生活，而且我們的讀者也會(huì)了解這些不同，也會(huì)形成他們的思想，形成他們對(duì)中印兩國(guó)之間關(guān)系的誤解。
2010-03-30 10:17:53
Karan Thapar: 我想，在今天這一天的論壇當(dāng)中，我們應(yīng)該花一點(diǎn)時(shí)間來(lái)了解你們是怎么來(lái)看待我們之間不同的地方，給大家一個(gè)機(jī)會(huì)，讓大家了解我們?nèi)绾慰创覀冎g不同的地方。我們只是媒體記者，我們只是報(bào)道，無(wú)法解決問(wèn)題。我們之間問(wèn)題的解決需要政治的意愿，政治的意愿需要很多來(lái)自于各個(gè)不同政治家的鼓勵(lì)和努力，不僅僅是一種賭博，而是一種信任，就是我們兩國(guó)的人民愿意相互了解，而且我們有機(jī)會(huì)來(lái)相互了解，相信我們有一些懷疑和不同能夠擱置起來(lái)，而且也必須被放置起來(lái)。當(dāng)印度看到中國(guó)的時(shí)候，我們會(huì)說(shuō)我們兩國(guó)有不同之處，也產(chǎn)生了幾十年的懷疑，這些懷疑導(dǎo)致了我們之間的誤解。在去年，我們的感覺(jué)是邊界問(wèn)題，就是我剛才所講的不同之處。在印度沒(méi)有什么人能夠理解邊界的問(wèn)題，邊界的問(wèn)題其實(shí)還沒(méi)有完全劃清，你們認(rèn)為中國(guó)的邊界在什么地方，和我們認(rèn)為的邊界的地方是不一樣的。這樣一來(lái)，你們根據(jù)你們的邊界進(jìn)行巡邏，我們根據(jù)我們認(rèn)定的邊界進(jìn)行巡邏，我們的邊界產(chǎn)生了一些交替和重合，由于這些重合導(dǎo)致了我們之間很多的問(wèn)題，包括克什米爾問(wèn)題。
2010-03-30 10:23:40
Karan Thapar: 除此以外，只是了解我們這個(gè)現(xiàn)實(shí)，就能夠解釋我們之間很多的問(wèn)題其實(shí)是技術(shù)方面的問(wèn)題，就像你們理解我們一樣，你們來(lái)理解我們。這是一個(gè)古老的問(wèn)題，也許印度需要了解，你們大家也應(yīng)該了解我們的苦衷或者我們的問(wèn)題，這就是1962年戰(zhàn)爭(zhēng)的原因。當(dāng)時(shí)的戰(zhàn)爭(zhēng)不僅僅是媒體記者，不僅僅是印度人認(rèn)識(shí)到所產(chǎn)生的克什米爾問(wèn)題，還包括很多軍隊(duì)的參與。由于這種兩國(guó)之間的不理解或者不清楚，產(chǎn)生了兩國(guó)之間的陰影，特別是對(duì)于中國(guó)的感覺(jué)和中國(guó)的認(rèn)識(shí)，使得今天我們對(duì)于中國(guó)的看法，很多時(shí)候是由于我們之間不同的觀點(diǎn)產(chǎn)生的懷疑。我不知道這些不同的地方、懷疑的地方如何解決。因?yàn)檫@需要政治的信任，政治的任務(wù)，而且政治解決起來(lái)經(jīng)常是非常慢的，但是我知道，2003年有這樣一個(gè)時(shí)刻，印度感覺(jué)兩國(guó)之間能夠建立起一個(gè)原則，決定花時(shí)間來(lái)解決邊境的問(wèn)題。
2010-03-30 10:26:29
Karan Thapar: 另外一個(gè)觀點(diǎn)，即使有了這些原則，我們之間對(duì)原則的理解也是不一樣的，我不會(huì)說(shuō)一個(gè)國(guó)家或者另外一個(gè)國(guó)家更好，或者沒(méi)有完成自己的承諾，但是我們對(duì)于原則的理解有時(shí)候還是不一樣的。我想，這需要我們的媒體仔細(xì)地傾聽(tīng)，進(jìn)行分析，進(jìn)行了解，想要了解你們對(duì)于這個(gè)原則了解什么，將這個(gè)意見(jiàn)反饋給印度，就像你們要了解我們的理解是什么，然后將這個(gè)理解反饋給公眾。這能幫助我們的政治家能夠非常坦誠(chéng)、健康、積極地討論我們之間所有的不同，我們之間對(duì)于對(duì)方不同之處的討論和分析。只要我們不斷地進(jìn)行討論，對(duì)于我們互相理解能夠起到非常重要的作用。我們需要相互了解，因?yàn)槲覀冎g的不同會(huì)導(dǎo)致懷疑。
2010-03-30 10:27:58
Karan Thapar: 印度的媒體看中國(guó)的時(shí)候，有一些問(wèn)號(hào)，我不想再說(shuō)得更重一些。我們?cè)诳粗袊?guó)和巴基斯坦的關(guān)系，就問(wèn)我們自己，你們和巴基斯坦的關(guān)系對(duì)印度意味著什么？大家都知道，我們是朋友，但是我們也是競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手，我們有不同之處，這是一個(gè)三角的關(guān)系，這個(gè)三角永遠(yuǎn)不是令人滿意的關(guān)系，第三方總是在某一個(gè)程度上產(chǎn)生懷疑，這個(gè)三角確實(shí)存在。你們知道，巴基斯坦1945年之前是印度的一部分，巴基斯坦也不是我們非常好的朋友，有時(shí)候這種懷疑產(chǎn)生了敵意，需要我們更進(jìn)一步了解。巴基斯坦對(duì)于印度，我們是非常了解的，同樣我們也有比較緊張的關(guān)系。我們看到中國(guó)與巴基斯坦的關(guān)系，比如說(shuō)你們雙邊軍事間的交往，在克什米爾的關(guān)系等等，通過(guò)這些關(guān)系，我們想問(wèn)這樣一個(gè)問(wèn)題，巴基斯坦是不是中國(guó)制衡印度的一個(gè)方法？無(wú)疑，你們看到在印度有很多外交關(guān)系的辯解，包括美國(guó)也會(huì)介入，成為四方的問(wèn)題。印度和美國(guó)之間的關(guān)系怎么樣，所有這些政治的懷疑和政治的不互信，都產(chǎn)生了地緣政治的問(wèn)題，這又使得我們的關(guān)系非常敏感。因?yàn)槊襟w在不斷地渲染和報(bào)道，因此我們需要媒體更好地解釋你們和巴基斯坦之間的關(guān)系，讓印度人更加了解中國(guó)和巴基斯坦之間的關(guān)系，這不像一個(gè)邊界的問(wèn)題，更多的是一種情感的問(wèn)題，不是技術(shù)的問(wèn)題。就邊界來(lái)講，這種情感的問(wèn)題是一個(gè)政治的問(wèn)題，同時(shí)這個(gè)問(wèn)題也會(huì)產(chǎn)生兩國(guó)之間的懷疑和不信任，使我們兩國(guó)之間產(chǎn)生誤解。
2010-03-30 10:37:39
Karan Thapar: 也許還有一些更加低層次的問(wèn)題，也就是第三個(gè)層次的問(wèn)題，或者說(shuō)第三個(gè)因素，導(dǎo)致我們兩國(guó)之間相互的不信任。我們兩國(guó)是兩個(gè)大國(guó)，前面有發(fā)言人講到，我們兩國(guó)人口加起來(lái)能夠達(dá)到全世界人口的40%多，我們相信未來(lái)這個(gè)世界是屬于中國(guó)和印度的。印度希望能夠在國(guó)際上起到更加重要的作用，特別是希望我們有一天能夠成為聯(lián)合國(guó)的常任理事國(guó)。我們感覺(jué)，在這方面我們沒(méi)有得到中國(guó)強(qiáng)有力的支持，這也會(huì)產(chǎn)生疑問(wèn)：中國(guó)是不是不需要印度在未來(lái)起到重要的作用？中國(guó)是希望印度在地區(qū)發(fā)揮作用，而不希望把印度引入國(guó)際這個(gè)大舞臺(tái)當(dāng)中，而希望遏制印度？我們今天如何取得會(huì)議的進(jìn)展，我們可以花一點(diǎn)時(shí)間來(lái)探討，而不是僅僅聚焦在四千五百年的歷史，我們之間非常好，讓我們說(shuō)一些大家都開(kāi)心的話，不僅僅是講我們之間經(jīng)濟(jì)的合作，包括經(jīng)濟(jì)合作我們也不是百分之百滿意的。我們需要花一點(diǎn)時(shí)間，不僅討論好的事情，還要討論你們是怎么看待中印兩國(guó)之間不一致的地方。
2010-03-30 10:38:58
Karan Thapar: 作為記者，我們就能夠完整地進(jìn)行報(bào)道，這就能夠讓我們的印度人民和政治家能夠完全了解，讓他們相信有可能或者有機(jī)會(huì)、有必要來(lái)彌補(bǔ)兩國(guó)之間不同的地方。有的時(shí)候，討論這些不同的地方可能更加重要，我們需要在不同的地方考慮兩國(guó)之間不同的立場(chǎng)和觀點(diǎn)。如果我們真正解決這些不同的地方，作為記者，明天回去的時(shí)候我會(huì)對(duì)自己說(shuō)，北京不僅僅是我去過(guò)的世界上最漂亮的一個(gè)城市，未來(lái)總是要來(lái)北京進(jìn)行參觀和游玩，希望印度新德里也能像北京一樣。另外，明天我在登機(jī)的時(shí)候我還會(huì)跟自己說(shuō)，我想我理解了中國(guó)對(duì)于邊界問(wèn)題的看法，在巴基斯坦的問(wèn)題上，我更加了解了中國(guó)的想法。對(duì)于印度在未來(lái)的國(guó)際地位方面的問(wèn)題，我對(duì)中國(guó)的立場(chǎng)也更加了解了，我能夠幫助來(lái)解決中國(guó)和印度之間的這些誤會(huì)，這次我的北京之行才是真正非常非常有效的。
非常感謝大家。
2010-03-30 10:42:13
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