關(guān)于報告的幾個特點，我非常同意。整個報告的優(yōu)點很多，但是我現(xiàn)在想提一些建議。第一，談世界現(xiàn)代化進程，有些往往要相反相成。前一段時間的海地大地震，海地雖然人口比較少，比較落后，可能會被我們排除在視野之外，但是海地為什么會成為拉美最貧窮的國家？反過來的經(jīng)驗教訓(xùn)應(yīng)該總結(jié)一下，對我們的現(xiàn)代化進程會有幫助。如果這樣的研究可以深化，那么就可以深化對整個人類發(fā)展，人類現(xiàn)代化的理論探討。海地的地震強度還趕不上汶川，但是它的房屋建筑倒塌很多，造成死亡率很大。
對世界現(xiàn)代化發(fā)展未來的預(yù)測，我們還要聯(lián)系前一段時間對世界上“金磚四國”，巴西、中國、印度、俄羅斯，俄羅斯前一段在世界上的地位有所下降，但是是不是以后還會上升？巴西會不會成為拉美現(xiàn)代化的標(biāo)桿，成為世界現(xiàn)代化進程當(dāng)中的一匹黑馬？還有印度曾經(jīng)超過中國，在新中國成立以后中國又反超。像這些研究可能對世界現(xiàn)代化研究會更加充實。
2010-01-30 12:07:13
報告中提出新人類發(fā)展指數(shù)，對以前的人類發(fā)展指數(shù)提出了一些批評意見是正確的。但是我們現(xiàn)在提出新人類發(fā)展指數(shù)有些還值得探討。比如社會現(xiàn)代化，用預(yù)期壽命一個指標(biāo)來衡量社會現(xiàn)代化，我倒是覺得尤其是比較安定的，但是并不富裕的鄉(xiāng)村來講，人均壽命很高，社會發(fā)展現(xiàn)代化水平高，這不一定。相反，我倒覺得NGO組織的發(fā)展，一般社會現(xiàn)代化發(fā)展的水平越高，NGO組織發(fā)展的程度越大。這是不是可以作為社會主義現(xiàn)代化的衡量指標(biāo)，就是NGO組織的人數(shù)等等，這些指標(biāo)值得考慮。
另外，大學(xué)普及率作為現(xiàn)代化的指標(biāo)?，F(xiàn)在中國也成立了很多老年大學(xué)，有很多香港的人都想來上我們的老年大學(xué)。談知識現(xiàn)代化是不是把成人教育，除了大學(xué)畢業(yè)的以外，像成人教育、終身教育，因為一個國家、一個地區(qū)現(xiàn)代化水平越高，成人教育、終身教育的水平肯定越高。光用大學(xué)普及率一個指標(biāo)不夠。
另外，環(huán)境指標(biāo)。前一段剛剛開了哥本哈根會議談節(jié)能減排，光用一個指標(biāo)衡量是不是欠缺了一點，人類把低碳、減排的指標(biāo)是不是也可以納入進來？
2010-01-30 12:08:37
首先感謝中國科學(xué)院的現(xiàn)代化研究中心給我這樣一個機會參加這次會議，我聽了很多精采的發(fā)言，我都感到收獲很大。
我陸續(xù)聽過幾次報告，感覺你們繼續(xù)在做社會轉(zhuǎn)型研究，而且也有創(chuàng)新。創(chuàng)新在于如果說前12年作為開啟階段，有很多東西缺乏具體的數(shù)字。那么在后12年，很顯然的，由于電腦普及，研究范圍的擴大，尤其是搞自然科學(xué)的，使得研究更加具體。科學(xué)研究既要定性研究，又要定量研究，定量研究方面確實有很大的創(chuàng)新。
2010-01-30 12:09:56
我開了幾次會一直有一個感覺，我們的學(xué)術(shù)要與時俱進，不要滿足于已取得的成果。我對你們過去的24年給予高度的贊賞，但是我們也應(yīng)該看到不足的地方，爭取在第三個12年真正做到有足夠影響力的，不僅在中國，在世界上、學(xué)術(shù)界成為受人重視的研究。如果我們能夠利用這個機遇，真正的在學(xué)術(shù)界做出成績來，這在方法上要思考突破，不能滿足已取得的成績。
我們?nèi)绾卧谛碌姆椒ㄉ蟿?chuàng)新，使得我們的成果應(yīng)該在學(xué)術(shù)界，在學(xué)者中引起重視，要帶有更高的學(xué)術(shù)品位。
再有，應(yīng)該為群眾服務(wù)。我期望現(xiàn)代化研究能成為一種意識形態(tài)，讓我們的民眾能夠認同于現(xiàn)代化的追求。剛才報告提出讓大學(xué)中開現(xiàn)代化課程，我贊成，其實北大早該這樣做，學(xué)生的熱情還是挺高的。這樣會使得我們在現(xiàn)代化進程中需要一種文化，或者從某種意義上來說，文化認同應(yīng)該成為我們的當(dāng)務(wù)之急。用什么來做？現(xiàn)代化也許是比較好的選擇。如果在這方面作出貢獻，對中華民族將是功德無量的。
2010-01-30 12:12:36
何傳啟的報告很好，有400年的歷史研究，資料非常豐富，內(nèi)容及其有價值，特別是一些重大問題，在中國發(fā)展的重大時期思考我們的現(xiàn)代化問題，因為我們有標(biāo)準(zhǔn)提法，是中國進入了全面小康社會，加速推進現(xiàn)代化的觀點。一個啟發(fā)是從全球和歷史的角度思考中國現(xiàn)代化問題，因為200年的落伍、100年的振興，給我們很多啟發(fā)，提出了很多重大問題。將來可能在評價的時候，我們現(xiàn)在對現(xiàn)代化操之過急。我們講現(xiàn)代化過程，從理論分析上看，就是對傳統(tǒng)社會而言的?；臼敲鎸η懊娴?000年講的，第一次現(xiàn)代化發(fā)展于工業(yè)革命。面對5000年的事情，一二百年都不算長。所以現(xiàn)在誰在前，誰在后不重要，是全人類都要趕上人類轉(zhuǎn)型的過程。事業(yè)要再大一點，非洲國家最后也要現(xiàn)代化，早一點、晚一點。這一點對我的啟發(fā)非常大。
第二個啟發(fā)，研究現(xiàn)代化的重點是要研究現(xiàn)代化實踐的推進模式。他們分析得非常清楚，工具時代、農(nóng)業(yè)時代、工業(yè)時代、知識時代，給我們非常重要的啟發(fā)。為什么中央提出了創(chuàng)新是重大戰(zhàn)略，知識生產(chǎn)、科技創(chuàng)新成為推動這個國家現(xiàn)代化最根本的東西。如果倒回去二百年，推動現(xiàn)代化就是工業(yè)化。現(xiàn)在看不行了，我們轉(zhuǎn)入創(chuàng)新，所以這是我們對發(fā)展戰(zhàn)略認識的深化，這方面的研究要深化。
2010-01-30 12:17:59
與此相關(guān)的，對于現(xiàn)代化的研究，很大一部分精力和體力放在怎么評價、怎么建立體系上，對它實施了具體模式、戰(zhàn)略、政策方面的，將來要重點做。全世界剛開始作為獨立的學(xué)問和系統(tǒng)研究的現(xiàn)代化研究，作為現(xiàn)代化問題的研究，從它發(fā)生當(dāng)天就開始。如果中國人研究現(xiàn)代化最近是從我們的現(xiàn)代化小組開始，再前一次從50年開始，都開始了對現(xiàn)代化的研究。再往前研究，光緒皇帝那兒開始，君主立憲，就是在政治體制現(xiàn)代化的變革下，只是沒有實現(xiàn)而已。這作為學(xué)問的研究我們晚了，美國也是從50年代才開始。對整個現(xiàn)代化問題的研究和現(xiàn)代化科學(xué)體系的建設(shè)是兩碼事，所以這個概念要澄清。我的感覺是這個學(xué)問很大，是有關(guān)國家長期發(fā)展的重大問題。我贊成他們的呼吁，國家要給予重點支持，科學(xué)部門要給予重點支持，這是非常好的事情。
最后提一個建議，我感受很深的就是郭書記上來提的問題，不是說你研究的對不對，你得讓公眾理解，公眾如果不理解，就你理解，容易產(chǎn)生誤導(dǎo)。學(xué)問要表達的好，要表達的不合理就弄不明白了。他說的是成為發(fā)達國家的概率成為4%，而不是中國要成為現(xiàn)代化是4%。因為中國第一次現(xiàn)代化已經(jīng)實現(xiàn)五分之四了，但是像美國這樣的發(fā)達國家基本沒戲。最后是全世界都發(fā)達了，我們到前三四十名不錯了。所以和發(fā)達國家相比，這個提法要謹慎，不好比，你就比我的現(xiàn)代化什么樣。
周恩來說“基本實現(xiàn)四個現(xiàn)代化”，我們現(xiàn)在按照周恩來的四個現(xiàn)代化實現(xiàn)?，F(xiàn)代化的側(cè)重指標(biāo)在變化，我們對中國現(xiàn)代化指標(biāo)的設(shè)置可以度量和把握，說老百姓可以接受的，比如說環(huán)境、教育、土地資源。如果按照現(xiàn)在的標(biāo)準(zhǔn)說，本世紀(jì)50年代還沒有實現(xiàn)，我們趕上美國70年代也沒有實現(xiàn)。所以這個事情是歷史的過程，它是人類面對傳統(tǒng)社會5000年的過程，可能需要三五百年的時間轉(zhuǎn)變它。
最后，大家都要關(guān)注他們的研究。謝謝。
2010-01-30 12:20:12
我接著他說的，他的很多觀點我是贊同的，首先說一下我自己覺得這是一個以大的視角做的鴻篇巨著，它的資料非常豐富，而且邏輯嚴(yán)密。不過我更多的是把它歸納為描述性和歸納性的巨著。我以為還要加強創(chuàng)新性和突破性。就從這張片子說起，國際經(jīng)驗4%，中國有這個可能，還有5張門票。這恰恰說明如果一個非常好的人類發(fā)展的目標(biāo)，別人沒有辦法走上去，走上去的可能性很小，現(xiàn)代化沒法復(fù)制和追趕，那它是不是人類發(fā)展的目標(biāo)？
從這個角度恰恰可以懷疑，因為我們知道第一次現(xiàn)代化的國家最后都是高能耗、高消費的國家，而且今天他們出現(xiàn)的社會福利方面的問題和社會發(fā)展方面的問題是有目共睹的。我們有那么多的專家都在說，那樣的現(xiàn)代化不行，中國不能實現(xiàn)。這4%也好，五張門票也好，恰恰說明如果這樣做，全世界的能耗根本負擔(dān)不了中國。這恰恰說明那條路不能走。
所以回過頭來，我覺得更要研究現(xiàn)代發(fā)達國家的標(biāo)準(zhǔn)是什么，現(xiàn)代發(fā)達國家的目標(biāo)是什么。第一，人均資源耗費比較少；第二，人均財富的差距，不光是收入，財富差距要比較??；第三是社會自組織的意識和能力，就是NGO的意識要比較高。還有，環(huán)境、生態(tài)要能夠長期持續(xù)。而在這些條件下，他的消費、人均生產(chǎn)能達到一定水平就可以了，并不一定要追求那么高。這樣的話，也才是中等的消費和能耗，這才是我們想追求的目標(biāo)。
2010-01-30 12:23:55
這樣的目標(biāo)和第一次現(xiàn)代化相比差距很大。第一次現(xiàn)代化的國家基本上都是人口相對比較少，人均土地比較多，人口比較年輕化，資源相對比較豐富的國家，大部分都是屬于這樣的國家，他們的國家最后的確走向高耗能、高消費是不復(fù)雜的。但是我們今天要想仿制他們，在今天的時代，這樣的社會，其實仿制和追趕是非常困難的。而且有沒有必要要仿制和追趕？別人走過的路我們能重復(fù)走嗎？與時俱進，現(xiàn)在的時代發(fā)生很多變化，包括世界的人均資源都在發(fā)生很大的變化，氣候在發(fā)生很大的變化。
這種情況下，后人能夠完全重復(fù)前人的道路嗎？如果不能完全重復(fù)，那么應(yīng)該怎么來界定我們今天的現(xiàn)代發(fā)達國家的目標(biāo)，以及怎么走上這樣一條道路。所以我才覺得，社會科學(xué)的分析不是簡單的縮小的社會科學(xué)，它是一個大目標(biāo)，是能夠涵蓋整個自然科學(xué)體系的。這樣的一種更大視野科學(xué)去研究現(xiàn)在國家、發(fā)達國家這樣的課題。什么叫“化”，什么時候才能化，這都不見得是科學(xué)的提法。
另外，我自己感覺我們要增加區(qū)域觀的比較。比如歐盟、東亞，這樣的區(qū)域觀的比較，也就是說要跨越國家，因為這是當(dāng)代已經(jīng)在發(fā)生的情況。還有一點，要在制度分析里特別重視東亞，特別重視日、韓、泰的路徑，他們的路徑不能簡單的用一個工業(yè)優(yōu)先的話來概括，因為日、韓、泰都是屬于小農(nóng)戶的國家和地區(qū)，他們和我們有很大的相似性，它是一個社會經(jīng)濟的綜合性組織，既不是NGO，又不是企業(yè)。如果用今天時髦的話說，我認為它是社會企業(yè)集團。
我認為對這些方面的研究，我們太缺乏了，而且它也不是一個簡單的社會哲學(xué)研究和制度研究，它一定要和經(jīng)濟研究、生態(tài)研究結(jié)合在一起。謝謝！
2010-01-30 12:25:50
這個報告非常好，我談的不多，這是第二次參加這個會議。我認為何主任他們10年當(dāng)中的堅持每年出一個報告是很好的，因為我們是研究社會科學(xué)的，所以和自然科學(xué)離得比較遠，但是自然科學(xué)系統(tǒng)性很強。給我的感覺，社會科學(xué)要往這邊轉(zhuǎn)一下，扎實一下數(shù)量經(jīng)濟學(xué)方面的研究，這可能是很重要的。我希望這樣的報告要持續(xù)下去，我們的報告持續(xù)十年再回過頭看一下，影響可能會更大。所以不要計較社會的評論，因為每一個社會人都是以自己的觀點去評論這個報告，所以我想不要忌諱它，我們要堅持。
我們要聽聽決策，聽聽社會的，我想這兩個如果做得更好一些，因為畢竟中國的目標(biāo)很明確，要現(xiàn)代化，要走和平發(fā)展的道路。所以我想我們的報告對社會，對決策同樣重要。對社會為什么重要？人們都在關(guān)注中國的和平發(fā)展道路怎么走。我們講過去30年國家做大了，但是老百姓并不很富，未來30年我們是不是可以國強民富，這是我們的報告要走的路。
我想講兩個問題。一個問題是我比較同意社科院同志講的，我們做現(xiàn)代化研究可能要有兩個前提條件，一個是知識經(jīng)濟下的現(xiàn)代化該怎么走，我們不可能走原來300年發(fā)達國家所走的路。因為我們受到了資源的制約，現(xiàn)在的資源不可能讓13億人口享受同樣的消費。現(xiàn)在資源是有限的，如果說我們已經(jīng)走向了知識經(jīng)濟時代，我們一定要探討知識經(jīng)濟時代的現(xiàn)代化。
另一個是全球化。歷史上有過，但是這次的全球化是歷史上的又一次高潮，肯定還會持續(xù)下去。所以我想全球化和西方大國是不同的，全球化的因素我們要考慮。我們是不是應(yīng)該考慮全球整形，這是非?，F(xiàn)實的問題。因為我是研究社會科學(xué)的，全球整形現(xiàn)在非常困難，我們叫國際秩序重建。我們往往研究國際秩序變化，國際秩序變化有三次，現(xiàn)在是第三次。我們現(xiàn)在研究社會科學(xué)的人有個感覺，這次國際秩序的重建很有可能是在2050年，也就是第一次是400年，第二次是100年，第三次是50年。
2010-01-30 12:28:25
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