第三，德國救助能力到底有多大，現(xiàn)在我們不確定。剛才我們提到救助資金的來源中，包括在歐盟的救助里面事實上把很大的救助能力和希望寄托在德國身上。德國最近十年來確確實實在歐共體、歐洲里發(fā)展得相對穩(wěn)健的，發(fā)展速度比較快的。有一個說法，德國在最近十年從歐洲的病人成為歐洲拯救者的角色。在這里面，盡管德國在歐洲的情況相比而言還是不錯，但是它的情況也不是非常的樂觀。比如，德國的財政赤字占GDP的比例也是超過了5%，現(xiàn)在已經(jīng)承諾或者不明確承諾的救助在國內(nèi)實際上也是遇到了巨大的阻力。所以從現(xiàn)在來看，我們把對歐洲這樣幾個小國家的救助更多的寄希望于德國并不是很現(xiàn)實，這方面還是有進一步的疑問。
第四，這一次危機是不是會進一步的蔓延，現(xiàn)在也不確定。上一個禮拜聯(lián)合國有一個官員到我們所也做了一個講座，當時我跟他提出，希臘的債務問題或者歐洲五國債務問題會不會蔓延到其他的國家？他給我們了一個明確的說法是不會蔓延。從現(xiàn)在的情況來看，我覺得這里面仍然是不確定的。學術界的討論對這個問題有兩種截然相反的觀點：第一種觀點，認為基本可控。包括我們剛才提到的一些理由，比如說歐洲主權債務危機得到了及時的救助，歐洲國家的債務主要是歐盟內(nèi)部國家持有，擴散性不會很強。在歐洲這樣一些大銀行得到了政府的支持，倒閉的概率現(xiàn)在來看不是很高。歐盟內(nèi)部各個國家以及歐盟與美國這樣一些國家的政策協(xié)調(diào)性也是得到了明顯的增強。這樣一些理由包括剛才提到的這樣一些承諾7500億救助措施，使有人說現(xiàn)在這次危機基本上還是可控的。
2010-06-23 10:08:01
另外一種觀點，有可能會繼續(xù)蔓延。除了這五個國家的債務問題不可能得到很好的解決之外，還有一個原因，其他國家無論是赤字占GDP的比例還是經(jīng)濟規(guī)模占GDP的比例，都是超出了可控的范圍。剛才賈所長談到的美國、英國和日本的情況，當然這幾個國家有它特殊的因素，特別是美國有它美元的霸主地位，可以運用它的美元世界貨幣的發(fā)行權解決它的債務問題。但是其他一些國家包括英國和日本，日本現(xiàn)在來看主要是通過國內(nèi)的儲蓄來解決債務問題。現(xiàn)在來看這次債務危機就是這五個國家的問題還是會進一步蔓延到其他的國家，現(xiàn)在仍然是不確定的。
前不久，美聯(lián)儲前主席格林斯潘在華爾街日報發(fā)表了一篇署名文章，題目是“美國和希臘越來越像”。其中提到，美國政府和國會中一度盛行的認為美國舉債能力很強的觀點有誤導之嫌，所以美國和希臘越來越像，美國財政危機越來越嚴重，請美國政府認真對待。所以從現(xiàn)在情況來看，盡管美國、日本、英國這樣一些國家的情況和歐洲這五個國家的情況有些不太一樣，但是在這里面有一些問題仍然是值得我們高度重視的，包括他們的財政赤字，特別是美國在這次金融危機之后復蘇仍然沒有明顯的改善，包括就業(yè)方面的狀況仍然不是非常的樂觀。我們覺得在這里面這一次危機是不是就止于這五個國家或者就止于希臘，仍然還值得進一步的觀察。
2010-06-23 10:11:34
第五，得到救助后的歐洲國家再生能力或自我修復和經(jīng)濟恢復的能力到底有多大，仍然不確定。剛才江所長提到，希臘和歐洲幾個國家都可能需要外援，都需要對國內(nèi)體制進行改革，都要對經(jīng)濟結構進行調(diào)整，但是這樣的工作做起來難度也是不小的。所以在這里面，長期以來形成的歐洲這樣一些國家不合理的經(jīng)濟結構是嚴重制約了他們在這次危機過程中自我的修復能力。所以即便是得到外部的援助，解決了短期的債務問題，從長期來看，是不是能夠從根本上解決這樣一個債務問題，我們覺得仍然還有待于觀察。
我的結論是，從目前的情況來看，我們在歐洲主權債務危機的問題上，還是面臨著很多的不確定性，除了剛才提到的五個方面的不確定性以外，還有其他很多的不確定性。所以現(xiàn)在來看，對歐洲主權債務危機這樣一個現(xiàn)象持過于樂觀或者過于悲觀的觀點或者理由，我覺得現(xiàn)在都不是十分的充分，包括現(xiàn)在提出的很多判斷仍然是值得懷疑，很多提法特別是危言聳聽的提法值得仔細的推敲。我們應該密切關注歐洲主權債務危機事態(tài)的發(fā)展，特別要注意在未來的演變趨勢，包括這五個國家債務問題對其他國家的沖擊和影響。
從我們自身的情況來看，我們應該以積極的態(tài)度采取一些切實可行的措施，防范這個危機對我們的沖擊和影響。當然沖擊和影響主要是兩個方面的渠道：一個是金融渠道；一個是貿(mào)易渠道。在這里面，我們要做好我們自己的事，把中國自己的事情處理好，通過我們的改革、結構調(diào)整和經(jīng)濟發(fā)展方式的轉(zhuǎn)變，我們就能夠比較好的應對和防范這次危機對我們的沖擊。
2010-06-23 10:13:40
感謝何德旭研究員的發(fā)言，他的發(fā)言對我們怎樣看待下一步歐洲主權債務危機發(fā)展提示了好多東西。比如說美國下一步的主權債務危機會不會往希臘方向發(fā)展。包括剛才江時學研究員講的西班牙的情況，因為那個地方我去過，主要靠房地產(chǎn)業(yè)，北歐很多人退休后都跑到地中海那里買別墅，所以把西班牙的房地產(chǎn)帶火了。這次的歐洲主權債務危機使他們收入減少，支撐西班牙房地產(chǎn)的因素會不會消失掉，西班牙會不會成為下一個危機的爆發(fā)點，這個事情都需要我們高度的關注。感謝他們的發(fā)言。 下面請中國國際經(jīng)濟交流中心張永軍研究員發(fā)言。
2010-06-23 10:15:48
大家上午好。非常高興有機會在這里向大家匯報我關于歐洲主權債務危機研究的心得和體會。我匯報的內(nèi)容主要分為四個方面：第一，債務危機的成因。第二，解決問題的措施和目前取得的效果。第三，對經(jīng)濟的影響。第四，債務危機未來的走向。最后會談一點對中國的啟示。
一、債務危機的成因。
1、出現(xiàn)債務問題的國家長期實行赤字財政的政策，關于赤字財政有方方面面的原因，比如說公共福利的問題，公務員比例比較高的問題，其中還有一個問題，出現(xiàn)債務危機的國家都是老齡化非常嚴重的國家，再加上危機后失業(yè)人口增加，占總?cè)丝诘谋壤芨撸淆g人口再加上失業(yè)人口需要救助的總?cè)丝诒容^多，這方面的財政負擔明顯加重。
2、在危機的過程中，包括在危機之前，財政赤字還有一個問題，歐洲人自己認識到，希臘在歐洲屬于經(jīng)濟發(fā)展水平比較低的國家，加入歐元區(qū)之后在借款方面獲得了比以往沒有的便利條件，這樣借款比較多，前幾年再加上希臘奧運會前大搞建設，隨后幾年看起來經(jīng)濟增長挺快，主要搞負債投資，使得財政負擔明顯加重。同時，由于在危機過程中各國財政負擔加重后融資的成本提高了，這樣就使短期面臨的還款的負擔就加重了。像現(xiàn)在知道的出現(xiàn)危機的幾個國家希臘、西班牙如果看他們的國債收益率是明顯提高，希臘的國債和德國的國債之間的利差是明顯擴大。
2010-06-23 10:17:54
3、債務危機顯得比較重是由于相關國家經(jīng)濟復蘇比較慢。鄭主任和江所長都提到，有些問題和債務危機不是直接相關，比如說西班牙的房地產(chǎn)問題，除了西班牙在這次金融危機之后，經(jīng)濟恢復比較慢的國家還有英國，他們的情況都是危機過程中房地產(chǎn)泡沫比較嚴重的國家，西班牙到目前為止房地產(chǎn)價格剛剛不再下降，出現(xiàn)了緩緩的可能恢復的跡象，這對國內(nèi)的投資影響非常大。還有，特殊的經(jīng)濟結構，希臘的問題為什么如此嚴重，經(jīng)濟恢復為什么如此之慢，希臘有兩個支柱行業(yè)，旅游和航運，這兩個航運占GDP20%，就業(yè)人口20%，這兩個行業(yè)在危機過后都是恢復很慢的行業(yè)，比其他的制造業(yè)恢復得慢得多，這對希臘經(jīng)濟的恢復影響很大。其實除了希臘之外，這次債務危機比較嚴重的國家，像愛爾蘭、西班牙、葡萄牙、意大利，這幾個國家旅游業(yè)在國內(nèi)的地位占得比重都比較高，而且把作為旅游目的地國的排名都在前幾名，旅游業(yè)在這次危機過后一直恢復得比較緩慢，對這些國家的經(jīng)濟恢復造成了比較大的影響。通過表格可以看出，這五個國家到目前跟德、法、荷蘭、盧森堡歐洲核心區(qū)經(jīng)濟恢復指標比都比較緩慢，盡管在今年一季度出現(xiàn)了好轉(zhuǎn)，這里面比較嚴重的是希臘和愛爾蘭，目前恢復的比較好是葡萄牙，西班牙也出現(xiàn)好轉(zhuǎn)的情況。相對經(jīng)濟好一點的是意大利，意大利本身經(jīng)濟體系比較完善，情況沒有早先危機出來時報道的那樣嚴重。
2010-06-23 10:21:27
二、解決問題的措施與效果。這里面包括對希臘這一個國家救助計劃是1100歐元，還有歐洲穩(wěn)定基金，做的主要是防止傳染，總共是7500億歐元，正像各位專家提到的，這個資金到底最后落實到什么程度，還存在變數(shù)和不確定性，需要我們以后去關注的。畢竟7500億穩(wěn)定基金提出之后，對穩(wěn)定市場信心已經(jīng)起到了一些好的作用。而且各國國內(nèi)財政調(diào)整央行財政支出，縮減赤字，希臘現(xiàn)在取得一些成效。根據(jù)現(xiàn)在報道的情況，前四個月希臘的財政赤字比上年減少了40%，在個別月份還輕微的實現(xiàn)了一點結余的情況，經(jīng)濟不再下滑，財政赤字開始減少，債務負擔就會明顯減輕，這是時間比較短的結果，好的情況能否持續(xù)下去需要觀察。
2010-06-23 10:23:49
三、對經(jīng)濟的影響。目前債務危機對經(jīng)濟的影響，對市場預期的影響要大于對實體經(jīng)濟的影響。1、對歐元匯率影響比較大，歐元持續(xù)對美元貶值幅度比較大。2、對經(jīng)濟復蘇的預期產(chǎn)生一定不利的影響，使經(jīng)濟復蘇的預期有所減弱。美元的升值加上經(jīng)濟復蘇預期弱化，商品市場出現(xiàn)波動，5月份大宗商品價格呈現(xiàn)下降的情況，跌幅還比較大。從債務危機對實體經(jīng)濟的影響來看，剛才看到的經(jīng)濟增長的指標目前對實體經(jīng)濟的影響個人覺得還不是特別大。
2010-06-23 10:25:08
四、歐洲債務危機未來的走向
1、為什么不會發(fā)生類似美國2008年的金融危機。
從貨幣市場和金融市場的指標可以看出，它和美國2008年金融危機爆發(fā)之前做一個對比，這個情況有明顯的差別。反映貨幣市場資金供求緊張不緊張，短期看貨幣市場的利率。2008年9月份前后，美國當時出現(xiàn)金融危機之前，臨近危機爆發(fā)的時候，藍線是美國隔夜拆借利率，正常是2%左右，臨近爆發(fā)的時候，幾天數(shù)次達到6點多的利率，突然出現(xiàn)拆借利率急速提高的情況，反映貨幣市場資金異常緊張，這是危機爆發(fā)的前兆?，F(xiàn)在看歐洲的情況，壞消息之前也都出現(xiàn)貨幣市場利率提高的情況，但是只是零點幾的反映，不是美國的利率提高那么多，現(xiàn)在都是從0.2%高的時候到0.6%左右，是這樣一個水平，從貨幣市場利率情況來看，我們看不到目前這種資金緊張的狀況，像美國出現(xiàn)危機前那樣一個急迫的情況。
從其他指標來看，2008年美國發(fā)生金融危機之前，通過資產(chǎn)負債可以看出，從20008年初一直到2008年10月份，危機爆發(fā)的時候，三個季度美國所有的存款性金融機構資產(chǎn)負債表里面要看上交的準備金，當時金融機構連上交準備金錢都沒有，錢都是從美聯(lián)儲借來的，現(xiàn)在歐洲沒有出現(xiàn)這樣的情況。這是一個非常鮮明的背景，至少說明歐洲的金融機構已經(jīng)穩(wěn)定下來了，在這樣的情況下，我們覺得金融機構不會出現(xiàn)這種問題，因為有人把金融形容為經(jīng)濟的血液，循環(huán)的鏈條不是繃得很緊，不存在突然斷裂的情況，就不會發(fā)生山洪爆發(fā)的情況，即使對經(jīng)濟有影響也不會那么急促。
2010-06-23 10:27:55
看未來經(jīng)濟運行，可以看這些國家的經(jīng)濟先行指數(shù)，2008年經(jīng)濟危機爆發(fā)之前，美國、歐洲主要的經(jīng)濟體包括日本，他們的先行指數(shù)都在下降，包括中國的先行指數(shù)都在下降。當時結合其他的指標能夠判斷出來，美國經(jīng)濟下滑和出現(xiàn)衰退的可能性很大，但是現(xiàn)在這種指標都是沒有，這里面除了歐洲、德、法、荷蘭經(jīng)濟恢復的不錯，意大利、西班牙、葡萄牙今年一季度都恢復了增長，前期有一段時間先行指數(shù)都是回升的。現(xiàn)在情況比較差的基本上這五個國家里最差的還是希臘，先行指數(shù)下降，說明它的情況比較嚴重。希臘經(jīng)濟規(guī)模比意大利、西班牙這些小得多，主要是意大利、西班牙這兩個大經(jīng)濟體不出現(xiàn)問題，對整個歐元區(qū)的經(jīng)濟影響都不大。
除了剛才幾個債務比較嚴重的國家，歐元區(qū)整體經(jīng)濟先行指數(shù)一直是呈回升的情況，這是比較積極的信號，另外歐元貶值之后對歐元區(qū)的出口有一些積極的影響，這也是一個好的現(xiàn)象。我們判斷它會不會出現(xiàn)經(jīng)濟衰退，以往也用了一個指標，這個指標就是一個國家長短期債券的收益率，正常情況下因為短期債券收益率低于長期債券收益率，但是特殊情況下出現(xiàn)短期債券收益率高于長期債券收益率的情況。這跟剛才的情況相聯(lián)系，短期債券收益率特別高，是說明資金緊張，而且債券融資出現(xiàn)問題，能夠給出一個后期有可能出現(xiàn)經(jīng)濟衰退的信號，但是我們現(xiàn)在看歐元區(qū)也好，其他的經(jīng)濟體也好，現(xiàn)在也沒有出現(xiàn)這樣的情況。這里一個是美國長短期國債收益率情況，一個是德國長短期國債收益率情況，淺一點的線高出深的線是經(jīng)濟危機即將到來的情況。
另外，一個幫助我們判斷經(jīng)濟是否衰退的信號就是兩者之間的利差，現(xiàn)在看兩者之間的利差幅度比較大，也可以給我們踢出一些啟示。下面的圖介紹的是德國IFO研究所，每個季度做一個經(jīng)濟調(diào)查，主要是對歐洲經(jīng)濟國家在5月份調(diào)查的結果。圖中藍線是現(xiàn)在對經(jīng)濟現(xiàn)狀的判斷，紅線是對未來半年預期的情況，從線中可以看出，比危機的時候都有大幅度的改善，但是只不過在5月份這次調(diào)查過程中，良好預期的情況稍微有點放緩，還是比較高的情況，這在一定程度上也能夠幫助我們判斷是不是經(jīng)濟出現(xiàn)衰退，這可能給我們判斷是，下一步經(jīng)濟會出現(xiàn)放緩，也不會出現(xiàn)明顯的衰退情況。
2010-06-23 10:31:47
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