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2012年07月20日16:26 | 中國發(fā)展門戶網(wǎng) www.chinagate.cn | 給編輯寫信 字號：T|T

• 李家祥:

你這個問題非常好。我認(rèn)為，量力而行是我們做任何事情的一個原則。超前發(fā)展和量力而行的關(guān)系，我認(rèn)為能超前發(fā)展也是一種量力而行，你有能力超前發(fā)展，為什么不行呢？國務(wù)院文件里總體要求中講到“要堅持率先發(fā)展”，我的理解，“率先發(fā)展”就要有一定的超前性。這幾年，我任民航局局長期間，一直與各地方有關(guān)方面協(xié)調(diào)，我主張機(jī)場建設(shè)和民航的發(fā)展，要有一定的超前性。為什么呢？這次國務(wù)院出臺的意見說得非常明確，因?yàn)槊窈绞腔A(chǔ)性產(chǎn)業(yè)、戰(zhàn)略性產(chǎn)業(yè)，什么叫戰(zhàn)略性？戰(zhàn)略性就是事關(guān)基礎(chǔ)、事關(guān)長遠(yuǎn)、事關(guān)全面，這才叫戰(zhàn)略。事關(guān)基礎(chǔ)、事關(guān)長遠(yuǎn)、事關(guān)全面的事，那就要率先，率先就要有一定的超前性。

從民航這些年發(fā)展的情況來看，由于我們的行業(yè)發(fā)展很快，實(shí)踐證明，民航的建設(shè)，特別是基礎(chǔ)建設(shè)，不像有些人說的超前了，實(shí)際上是滯后了。剛才我們發(fā)改委的黃司長也講到，“十二五”期間，我們新建的機(jī)場將達(dá)到82個，這是過去一個五年計劃中間沒有過的，為什么一下子增加這么多？就說明過去少了，現(xiàn)在需要提高。

剛才講到一個數(shù)據(jù)，“十二五”期間將要改擴(kuò)建101個機(jī)場，為什么改擴(kuò)建？說明過去修小了，修得不夠，修得不符合需要，沒有超前，沒有余地，所以現(xiàn)在沒有辦法，還得改擴(kuò)建。

2012-07-20 10:52:38

• 李家祥:

我考察了世界上其他國家的機(jī)場建設(shè)情況，美國有各類機(jī)場是19000個?，F(xiàn)在中國的機(jī)場，真正運(yùn)行的航空機(jī)場才182個，加上通用航空機(jī)場，還不到300個。像巴西、南非這樣的國家，他們的機(jī)場，客貨運(yùn)輸運(yùn)營的機(jī)場，還有700多座呢。去年日本發(fā)生地震以后，由于中國民航要派飛機(jī)赴日接中國公民撤離，我發(fā)現(xiàn)，日本能夠起降飛機(jī)的機(jī)場，除了一些大城市之外，包括縣、市，甚至?。ù蟾沤ㄖ葡喈?dāng)于中國的一個鄉(xiāng)），都有機(jī)場。

所以我的看法，我們現(xiàn)在的機(jī)場建設(shè)，不是超前了，恰恰是大大滯后了，現(xiàn)在中國的地級單位，有330多個，我們每個地級行政區(qū)劃里，還平均不到一個機(jī)場，有的地級市現(xiàn)在一千多萬人，我們想一想，一千多萬人的城市，連個機(jī)場都沒有，說明什么？說明我們還是發(fā)展中國家。

為什么機(jī)場要有個超前性的問題，改擴(kuò)建造成的浪費(fèi)，超前相對是節(jié)約的，后面不斷的改擴(kuò)建，恰恰浪費(fèi)是大的。

2012-07-20 10:58:54

• 李勇:

剛才李局長講得非常好，我補(bǔ)充幾個信息。超前不超前，我想李局長講得很清楚了，因?yàn)檫@個文件里講到要主動適應(yīng)，適度超前。有三個情況我想說說，第一，機(jī)場作為地方公共基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)，它的投入產(chǎn)出比是非常高的，在座的各位可能都清楚，它的投入產(chǎn)出比是1：8。第二，機(jī)場對地方經(jīng)濟(jì)社會發(fā)展具有非常強(qiáng)的拉動效應(yīng)，促進(jìn)區(qū)域經(jīng)濟(jì)發(fā)展，縮小城鄉(xiāng)差距，這些方面是我們國家的一個重大的決策。我們通過加強(qiáng)航空業(yè)的發(fā)展，對地方機(jī)場的建設(shè)，能大大縮小城鄉(xiāng)差距。比較典型的一個例子就是云南，我去云南比較多，云南的支線飛機(jī)四通八達(dá)，當(dāng)?shù)亟?jīng)濟(jì)社會的發(fā)展是非?？斓摹＿€有一個，我們在地方建設(shè)機(jī)場，對應(yīng)急救援、國防安全，都能起到非常重要的作用，它不僅是運(yùn)輸線、經(jīng)濟(jì)線，還是生命線，所以文件中講得很清楚，我們要主動適應(yīng)，適度超前。另外，剛才我還學(xué)到了一句話，以前的一句話我記得很清楚，“要致富，先修路”，家喻戶曉，現(xiàn)在又來了一句，“要想強(qiáng)，上民航”，這也是非常精辟的一句話，也說明我們?yōu)槭裁匆瀼鼐瘛?/p>

2012-07-20 11:07:42

• 黃民:

關(guān)于機(jī)場發(fā)展問題，剛才記者朋友問的是怎么樣理解適度超前，量力而行。我簡要講一下我個人的理解，應(yīng)該全面的來理解。適度超前，更多講的是在規(guī)劃布局、建設(shè)規(guī)模方面，要適度超前，因?yàn)樗腔A(chǔ)設(shè)施。量力而行，更多講的是標(biāo)準(zhǔn)層面，比如建設(shè)標(biāo)準(zhǔn)方面。布局要超前，規(guī)模要超前，但是當(dāng)期的資金，要考慮到在建設(shè)標(biāo)準(zhǔn)方面怎么來把握。

剛才講到了支線機(jī)場，未來建設(shè)當(dāng)中，支線機(jī)場所占的比重，我可以這樣回答，基本上都是新建，基本上都是支線機(jī)場，當(dāng)然會有一些少量的干線機(jī)場，或者移建、擴(kuò)建、增建的，但是新開點(diǎn)基本上都是支線機(jī)場。

2012-07-20 11:10:42

• 中國新聞社記者:

我有兩個問題。第一，關(guān)于民航的定位。因?yàn)樽罱l(fā)生了春秋航空將旅客拉入黑名單拒絕服務(wù)的情況，請問我國民航服務(wù)的定位到底是提供公共服務(wù)，需要航空公司強(qiáng)制締約還是說它只是一種市場行為、公司行為，可以自主選擇？如果是公共行為的話，民航局怎么樣規(guī)范這些航空公司的行為的？第二個問題關(guān)于航空安保的問題，在航空安保尤其是反恐方面，民航和國安部、公安部是怎么分工配合的？謝謝。

2012-07-20 11:13:02

• 李家祥:

謝謝你的提問。我也注意到春秋航空有一個黑名單的說法，我首先說說航空公司和民航局的關(guān)系問題。作為航空公司來說，它是經(jīng)營的主體，我們的中國公司法就規(guī)定，作為公司，是自主經(jīng)營，自負(fù)盈虧，自擔(dān)風(fēng)險。作為中國民用航空局，實(shí)質(zhì)上是國務(wù)院的一個職能部門，這個職能部門主要是宏觀調(diào)控、政策制定，特別是安全監(jiān)管，協(xié)調(diào)重大運(yùn)輸，還包括一些民航國際事務(wù)等等方面。對于你所說的“黑名單”的問題，我也注意到了，實(shí)質(zhì)上國際上一些航空公司也類似黑名單的做法，這是航空公司跟旅客的關(guān)系問題。作為中國民用航空局，我們還是要引導(dǎo)，航空公司作為一個服務(wù)的主體、經(jīng)營的主體，功夫要下在自己的提高服務(wù)質(zhì)量上，提高到旅客的滿意度上，提高到自己能在市場中、在服務(wù)方面首屈一指。當(dāng)然，我們也希望我們的乘客依法、合規(guī)、恰當(dāng)?shù)鼐S護(hù)自己的權(quán)益。

安保問題，你剛才問到和幾個部門的協(xié)調(diào)問題，這個協(xié)調(diào)，是有協(xié)調(diào)關(guān)系的，這個協(xié)調(diào)關(guān)系主要是互相的支持。至于怎么支持的、怎么協(xié)調(diào)的。我可以告訴你，是互相之間積極地協(xié)調(diào)和支持的，形成一個綜合的合力，要確保中國民航的航空安全。

2012-07-20 11:14:51

• 香港大公報記者:

我的問題也是關(guān)于剛才提到的超前發(fā)展和支線航空的問題。之前我也看到民航局有一個數(shù)據(jù)，現(xiàn)在180個運(yùn)輸機(jī)場里可能有130多個都是處于虧損的狀態(tài)，我們應(yīng)該怎么理解超前發(fā)展和普遍虧損的情況？作為支線航空來講，我們注意到最近十年，國內(nèi)發(fā)生了比較大的事故里，都跟支線航空有關(guān)，有報道說，支線機(jī)場在設(shè)施包括維修方面，可能和樞紐干線機(jī)場有差距，應(yīng)該怎么看待經(jīng)濟(jì)效益和安全發(fā)展之間的關(guān)系？謝謝。

2012-07-20 11:19:21

• 李家祥:

關(guān)于支線航空發(fā)展的質(zhì)量等等方面，我可以告訴你，無論是干線航空還是支線航空的機(jī)場，安全運(yùn)營的標(biāo)準(zhǔn)都是一樣的，都是要確保能夠安全運(yùn)營。針對我們支線機(jī)場的發(fā)展情況，這幾年來，我們也加大了支線機(jī)場建設(shè)水平，特別是安全保障水平的統(tǒng)一性問題。所以，我要回答你的是，干線機(jī)場和支線機(jī)場都是能夠確保民航安全運(yùn)行的條件的。

2012-07-20 11:20:36

• 李家祥:

關(guān)于提到一些支線機(jī)場的效益問題，謝謝你的關(guān)注。所謂虧損，是指機(jī)場自己在運(yùn)營過程當(dāng)中所產(chǎn)生的盈利和虧損的效益比的問題，沒有計算它的綜合效益。實(shí)質(zhì)上我們?nèi)ツ?30多個機(jī)場虧損，一共虧了不到20億，我算了一下，平均每個機(jī)場大約是1500-1600萬左右。一些小機(jī)場的運(yùn)營，我曾經(jīng)調(diào)研過，一個機(jī)場的管理人員大約是五、六十人，一個小的支線機(jī)場一年的運(yùn)營費(fèi)用不超過2000萬，就可以保證機(jī)場的運(yùn)轉(zhuǎn)了。現(xiàn)在出現(xiàn)一種情況，一些小機(jī)場盡管是虧損的，但是這個小機(jī)場的所在地市積極給機(jī)場進(jìn)行補(bǔ)貼，包括航空公司飛到這個地區(qū)的補(bǔ)貼，他還是希望機(jī)場運(yùn)轉(zhuǎn)起來，希望多往這個地方飛行。這里面就牽扯到剛才李部長講的機(jī)場和投資效益比是1：8，實(shí)際上它是低投入、高產(chǎn)出的行業(yè)。我舉一個最簡單、最能說明的問題，像黑龍江的漠河機(jī)場，這是一個縣級機(jī)場，一年運(yùn)營的費(fèi)用不到兩千萬，整個機(jī)場的管理人員六十人左右，這個機(jī)場修成以后，對于漠河經(jīng)濟(jì)社會的發(fā)展，給漠河的旅游、物流等等方面帶來的綜合效益，一年收益是3個多億。我曾經(jīng)算過一筆賬，效益比按照15%來算，3個多億的收入，直接產(chǎn)生的利潤就是4500萬，補(bǔ)上2000萬，還賺2500呢，帶動就業(yè)、提升文化、搞活經(jīng)濟(jì)，為什么會出現(xiàn)這樣一種情況？寧愿補(bǔ)，也要飛，也要建，就是這種關(guān)系。

2012-07-20 11:22:53

• 黃民:

關(guān)于支線機(jī)場的虧損問題，我做一個補(bǔ)充。這個問題可能是也是媒體朋友很關(guān)注的一個問題。180個機(jī)場當(dāng)中130個支線機(jī)場虧損，是指機(jī)場的財務(wù)經(jīng)營效益不好，財務(wù)虧損。但是，從全面來看，確確實(shí)實(shí)，可以總結(jié)歸納為三個方面，第一，剛才李局長都講到了，支線機(jī)場的作用不能單單從機(jī)場本身的財務(wù)來看，它的貢獻(xiàn)是更全面的，它有對當(dāng)?shù)亟?jīng)濟(jì)層面產(chǎn)生的影響，還有社會層面的影響，比如經(jīng)濟(jì)層面，因?yàn)檫@個機(jī)場的存在使得那個區(qū)域經(jīng)濟(jì)的發(fā)展、旅游資源的開發(fā)，因?yàn)檫@個機(jī)場的存在，可能使得這個地區(qū)由于原來地處地形復(fù)雜地區(qū)、邊遠(yuǎn)地區(qū)，一旦有一些應(yīng)急突發(fā)事件、有一些自然災(zāi)害的時候，它能夠很快地?fù)岆U救災(zāi)等等社會層面的效益，所以支線機(jī)場的作用可能要看得更全面一些，不能單單只看一個點(diǎn)。第二，飛機(jī)是點(diǎn)到點(diǎn)之間飛的，支線機(jī)場通常是往干線機(jī)場飛。我們可以想像，如果沒有支線機(jī)場，干線機(jī)場就一定沒有那么大的量，沒有這種集聚效應(yīng)。正因?yàn)橛辛酥Ь€機(jī)場，干線機(jī)場的規(guī)模效益提高了，盈利水平提高了，航空網(wǎng)絡(luò)規(guī)模的經(jīng)濟(jì)效益提高了，所以單一支線機(jī)場雖然虧損，但是從全網(wǎng)絡(luò)來看不一定虧損，我們也做了這方面的研究，把全國180個機(jī)場全部加起來看，是不虧損的。

2012-07-20 11:28:56

• 李家祥:

全國180個機(jī)場，去年加在一起盈利是46億。

2012-07-20 11:32:31

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