在過(guò)去的幾周中，美國(guó)次級(jí)抵押貸款風(fēng)波對(duì)全球金融市場(chǎng)造成了不小的震蕩在中國(guó)，關(guān)于流動(dòng)性過(guò)剩的討論也一直不曾間斷，而新的CPI數(shù)據(jù)出爐之后，又引起市場(chǎng)對(duì)于通貨膨脹的一番熱議日前，德意志銀行集團(tuán)首席經(jīng)濟(jì)學(xué)家諾貝特·沃爾特來(lái)到中國(guó)，記者為此對(duì)他進(jìn)行了專(zhuān)訪，請(qǐng)他談?wù)剬?duì)于中國(guó)乃至全球經(jīng)濟(jì)的一些看法
本期訪談人物：諾貝特·沃爾特
諾貝特·沃爾特，德意志銀行集團(tuán)的首席經(jīng)濟(jì)學(xué)家和德意志銀行研究部的首席執(zhí)行官。曾在著名的基爾世界經(jīng)濟(jì)研究所擔(dān)任教授和主管職務(wù)。
次按危機(jī)影響或?qū)⒊掷m(xù)
《上海金融報(bào)》：最近，美國(guó)次級(jí)抵押貸款危機(jī)在全球金融市場(chǎng)造成了巨大影響，您對(duì)此風(fēng)波怎么看？
諾貝特·沃爾特：對(duì)于幾個(gè)星期前發(fā)生的美國(guó)次按危機(jī)所產(chǎn)生的影響，我個(gè)人感到非常震驚。不過(guò)我覺(jué)得，這個(gè)現(xiàn)象應(yīng)該還沒(méi)有結(jié)束，好多事情要進(jìn)一步看它的發(fā)展趨勢(shì)。我個(gè)人的看法是，過(guò)去三個(gè)星期市場(chǎng)的動(dòng)蕩好像是由于次按危機(jī)引發(fā)的，但是背后還有一些深層次的原因，更多危機(jī)的情況大家還沒(méi)有發(fā)現(xiàn)。房地產(chǎn)市場(chǎng)整體來(lái)講，過(guò)去的價(jià)格已經(jīng)提得太高了，它所產(chǎn)生的衍生工具在將來(lái)也要有新一輪的調(diào)整，現(xiàn)在可能只是一個(gè)開(kāi)始，接下來(lái)一段時(shí)間預(yù)計(jì)還會(huì)有陸陸續(xù)續(xù)的一些調(diào)整。
《上海金融報(bào)》：在國(guó)外，銀行對(duì)于房貸者的資質(zhì)審核一般是怎樣？
諾貝特·沃爾特：主要是兩個(gè)因素。比如在德國(guó)，穩(wěn)健的做法是，在一個(gè)比較發(fā)達(dá)的地區(qū)，房貸只可以達(dá)到所有房款的70％。但是有些地方的房款可以到100％，那么我們要考慮，如果房?jī)r(jià)下調(diào)，會(huì)對(duì)貸款人產(chǎn)生什么影響，所以一個(gè)比較穩(wěn)健的體制就是應(yīng)該比100％這個(gè)比例小，大概在70％左右。
另一個(gè)就是看房地產(chǎn)價(jià)格會(huì)不會(huì)繼續(xù)上升，這就要看供求因素。在中國(guó)，近幾年的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)率很快，很多人現(xiàn)在不但可以買(mǎi)汽車(chē)，更有能力買(mǎi)房子，所以對(duì)房子的需求很大，而且需求不斷上升，那么中國(guó)房產(chǎn)價(jià)格上升就比較快。而不像一些成熟的國(guó)家，比如英國(guó)、美國(guó)等，很多人都已經(jīng)有了自住房，對(duì)房子的需求就不大一樣?，F(xiàn)在，中國(guó)人均收入水平在上升，房貸量必然也會(huì)有所上升。
中國(guó)房地產(chǎn)市場(chǎng)的發(fā)展也比較快，但總體來(lái)說(shuō)還算健康。我個(gè)人認(rèn)為，一些太高端的商務(wù)樓宇在中國(guó)有些開(kāi)發(fā)過(guò)度，這些樓宇價(jià)格偏高，對(duì)國(guó)內(nèi)一些成功的企業(yè)來(lái)說(shuō)，對(duì)這方面的需求也不是很大，這點(diǎn)上我有一些擔(dān)憂。除此之外，我覺(jué)得中國(guó)房地產(chǎn)市場(chǎng)總體來(lái)說(shuō)還是健康的。
借貸利率可以適當(dāng)提高
《上海金融報(bào)》：中國(guó)正在實(shí)行資產(chǎn)證券化，一些金融機(jī)構(gòu)也將不良貸款打包賣(mài)給投資者，這種做法會(huì)不會(huì)引起類(lèi)似美國(guó)次貸這樣的危機(jī)？
諾貝特·沃爾特：我確實(shí)看到一些很輕微的類(lèi)似現(xiàn)象，但是最終要看政府決定是否干預(yù)。
比如這次的美國(guó)次貸危機(jī)，就是美國(guó)聯(lián)邦儲(chǔ)備局最后下調(diào)貼現(xiàn)率干預(yù)。所以，如果真的有事情發(fā)生，監(jiān)管當(dāng)局會(huì)根據(jù)情況決定是否參與，從而采取行動(dòng)撫平事件。如果政府參與的話，有危機(jī)的那些機(jī)構(gòu)就不會(huì)破產(chǎn)、不會(huì)消失；另一方面，也可能會(huì)產(chǎn)生不好的影響，在經(jīng)濟(jì)學(xué)上有一種叫“道德危機(jī)”（moralhazard），就是說(shuō)一些金融機(jī)構(gòu)會(huì)認(rèn)為每一次出現(xiàn)危機(jī)到最后都有政府出面進(jìn)行干預(yù)，那它們自己就不會(huì)去進(jìn)行一些嚴(yán)格的審批。
所以說(shuō)，只要不是系統(tǒng)性的危機(jī)，基本上還是看市場(chǎng)自己如何解決比較好；如果政府干預(yù)的話，也有一個(gè)好處，就是政府會(huì)派出一些高素質(zhì)的管理者去管理這些投資機(jī)構(gòu)，這對(duì)機(jī)構(gòu)長(zhǎng)遠(yuǎn)的發(fā)展是有利的。
在監(jiān)管層來(lái)說(shuō)，主要就是要看怎么樣把條規(guī)改善，不再發(fā)生同樣的事情。
當(dāng)然，這些是比較籠統(tǒng)的解決方式，我們還是不愿意看到中國(guó)發(fā)生這樣的危機(jī)。
《上海金融報(bào)》：這次的美國(guó)次按危機(jī)全球影響非常大，將來(lái)遇到類(lèi)似危機(jī)，全球如何來(lái)抵御？
諾貝特·沃爾特：我對(duì)于國(guó)際市場(chǎng)對(duì)次貸危機(jī)的看法非常驚訝，國(guó)際市場(chǎng)流動(dòng)性那么大，竟然因?yàn)檫@件事產(chǎn)生那么大的回響。現(xiàn)在，大家應(yīng)該比較正確地去看待這些危機(jī)。今后，或許可以考慮在借貸過(guò)程中，適當(dāng)提高借貸的利率，通過(guò)付出更高的代價(jià)以避免這類(lèi)危機(jī)的發(fā)生。
在過(guò)去幾周，一些對(duì)沖基金的客戶可能會(huì)想賣(mài)出手上的資產(chǎn)，這樣就觸發(fā)了全球都在賣(mài)資產(chǎn)的舉動(dòng)，沒(méi)有人敢買(mǎi)入，市場(chǎng)的價(jià)格就出現(xiàn)了暴跌。在我看來(lái)，這只是一種恐慌性的舉動(dòng)。我很認(rèn)同過(guò)去一段時(shí)間，歐洲一些國(guó)家和美國(guó)的中央銀行注入一些資金，給市場(chǎng)多一點(diǎn)流動(dòng)性，保證市場(chǎng)上有足夠的錢(qián)運(yùn)作，從而不會(huì)產(chǎn)生太大的金融危機(jī)。
有一些說(shuō)法會(huì)說(shuō)，不要借錢(qián)給投資者就不會(huì)產(chǎn)生這樣的危機(jī)了，但是如果這樣，一些前景比較好的投資可能就沒(méi)有機(jī)會(huì)了，所以說(shuō)不能因?yàn)橥顿Y風(fēng)險(xiǎn)比較高就不放貸了，我覺(jué)得有兩個(gè)因素可以避免危機(jī)。首先，如果這些投資是高風(fēng)險(xiǎn)的話，為什么不設(shè)置一個(gè)比較高的利率，也就是收益。另一個(gè)是透明度，要是有一些方法可以增加市場(chǎng)透明度，可以讓投資者知道一些高風(fēng)險(xiǎn)的產(chǎn)品在哪幾家投資機(jī)構(gòu)，占的比重多少，對(duì)他們進(jìn)行投資比較有利。
對(duì)外貿(mào)易著重消費(fèi)者利益
《上海金融報(bào)》：在中國(guó)與其他國(guó)家的貿(mào)易中，比如高新技術(shù)方面的一些貿(mào)易壁壘阻礙了雙方進(jìn)一步的合作，對(duì)此您怎么看？
諾貝特·沃爾特：基本上這是一個(gè)國(guó)際的情況。歐洲和美國(guó)的貿(mào)易非常緊密，有時(shí)也要取決于美國(guó)的看法。
在中德貿(mào)易方面，涉及一些高新技術(shù)，德國(guó)一些公司也有技術(shù)轉(zhuǎn)移給中國(guó)，貿(mào)易壁壘并非無(wú)時(shí)無(wú)刻處處存在。另外，海外直接投資不光在中國(guó)，在非洲，在中東，都要看國(guó)際政治經(jīng)濟(jì)的互動(dòng)。
《上海金融報(bào)》：關(guān)于中國(guó)的巨額貿(mào)易順差，您認(rèn)為究竟有沒(méi)有讓輸入國(guó)的老百姓真正受益，還是如一些國(guó)家所言，是一種貿(mào)易傾銷(xiāo)？
諾貝特·沃爾特：經(jīng)濟(jì)學(xué)上有一種說(shuō)法：所有的經(jīng)濟(jì)活動(dòng)全都是為消費(fèi)者產(chǎn)生的。所以，對(duì)消費(fèi)者來(lái)講，一些比較便宜、高質(zhì)量的產(chǎn)品當(dāng)然比較吸引消費(fèi)者，他們總是偏向價(jià)廉物美的產(chǎn)品。這也是為什么中國(guó)會(huì)是全球工廠的原因。但對(duì)于發(fā)達(dá)國(guó)家工廠的工人而言，也面臨了這一轉(zhuǎn)變的痛苦，因?yàn)樗麄冎白龅哪切┘夹g(shù)性的工作已經(jīng)被發(fā)展中國(guó)家的勞動(dòng)力給取代了，他們可能自己也要接受再培訓(xùn)，把技術(shù)再提高，與此同時(shí)，他們也會(huì)要求更高的勞動(dòng)力回報(bào)。而就老板而言，他們當(dāng)然更偏向于低廉的生產(chǎn)成本，轉(zhuǎn)而尋求這些廉價(jià)勞動(dòng)力。這是一大矛盾。
不過(guò)，總而言之，看待這件事情一切都要以消費(fèi)者的利益為出發(fā)點(diǎn)。
《上海金融報(bào)》：為了緩解中國(guó)的巨額貿(mào)易順差，人民幣也在加速升值，但其實(shí)人民幣只是對(duì)一國(guó)貨幣升值，對(duì)其他一些貨幣，如歐元、加幣等，還在貶值，如何看待這一奇特現(xiàn)象？
諾貝特·沃爾特：大家應(yīng)該明白，關(guān)于中國(guó)的貿(mào)易情況，主要有三大因素在影響著：人民幣走勢(shì)、工人工資、工人生產(chǎn)力?？梢?jiàn)，人民幣走勢(shì)只是其中之一，光是這一因素不會(huì)影響整體的國(guó)際性貿(mào)易平衡。
中國(guó)現(xiàn)在競(jìng)爭(zhēng)力很高，生產(chǎn)能力很強(qiáng)，工人工資上升也很快，為什么會(huì)出現(xiàn)這一情況呢，因?yàn)楸旧碇袊?guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展很快，可以允許把工資提升的同時(shí)，生產(chǎn)力也能相應(yīng)提升。在歐元那么高的情況下，相對(duì)來(lái)講，中國(guó)的產(chǎn)品價(jià)格還是很有競(jìng)爭(zhēng)力的。另一方面，人民幣對(duì)美元的確升值了，可是貿(mào)易順差依舊很大，那是因?yàn)槊恳粋€(gè)生產(chǎn)成本還是相對(duì)便宜。
世界經(jīng)濟(jì)重心將轉(zhuǎn)至亞洲
《上海金融報(bào)》：您說(shuō)世界經(jīng)濟(jì)重心將轉(zhuǎn)至亞洲，基于何種理由？
諾貝特·沃爾特：為何我看好亞洲區(qū)的投資，主要有四個(gè)因素———人口、海外直接投資、人才教育培訓(xùn)、貿(mào)易開(kāi)放程度。亞洲的一些國(guó)家在這方面做得非常突出，比如中國(guó)、菲律賓、越南、印度、印度尼西亞等。這些國(guó)家在改善人力資本上下了很多功夫，花了很大的資本進(jìn)行人才教育培訓(xùn)。另一方面，市場(chǎng)更加開(kāi)放，也會(huì)很大程度上助力本國(guó)的經(jīng)濟(jì)發(fā)展，讓經(jīng)濟(jì)持續(xù)發(fā)展。因此，我認(rèn)為，從現(xiàn)在到2020年，這些亞洲區(qū)的國(guó)家在全球整體經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)率中所占的比重會(huì)越來(lái)越提升。
《上海金融報(bào)》：中國(guó)現(xiàn)在GDP增長(zhǎng)很快，由此產(chǎn)生的問(wèn)題是流動(dòng)性過(guò)剩，與此同時(shí)，通貨膨脹率也逐漸走高，您是否認(rèn)為中國(guó)的通脹將會(huì)影響全球？
諾貝特·沃爾特：我的看法是，基本上，這個(gè)會(huì)有一定的影響。首先，國(guó)內(nèi)一些農(nóng)產(chǎn)品要從國(guó)外引進(jìn)，通脹已經(jīng)傳導(dǎo)到了國(guó)外，出更高的價(jià)錢(qián)買(mǎi)東西。另外，流動(dòng)性過(guò)剩，中國(guó)市場(chǎng)現(xiàn)在那么多資金，一些企業(yè)也用不著在國(guó)外市場(chǎng)進(jìn)行融資，而是在國(guó)內(nèi)市場(chǎng)依靠這些流動(dòng)資金完成融資。我覺(jué)得現(xiàn)在還是處于比較健康向上的階段，中國(guó)企業(yè)正朝著是一個(gè)正確的、積極的、樂(lè)觀的方向發(fā)展?？偠灾?，供求和整體經(jīng)濟(jì)的基調(diào)還是健康的。（張文績(jī)）
|
