中國信心
主持人：您好觀眾朋友，這里是正在直播的《新聞會客廳》特別節(jié)目《中國信心》。我們一起來追蹤金融風暴，關注經(jīng)濟熱點。首先來看幾點今天的經(jīng)濟動態(tài)。我們今天要關注的是住房和城鄉(xiāng)建設部近來正在研究購房退稅政策。在11月26號舉行的中國產(chǎn)業(yè)投資論壇上，住房和城鄉(xiāng)建設部政策研究中心副主任秦紅表示，類似上海1998年曾經(jīng)實施的購房退稅政策已經(jīng)在住房和城鄉(xiāng)建設部的研究范疇之中，如果買房子可以免所得稅，我想這對很多買房人來講應該是一個好消息，但要注意畢竟這是一條來自于論壇的消息，政策也還在研究當中，什么時候出臺，時間可長可短。 原本是為了刺激消費，能夠讓購房者的利益受到保護，但是如果時間太長，有可能會影響到人民買房的欲望，有可能會產(chǎn)生一個觀望的情緒，所以好消息來得快一點。我們來看下一條。
孟買恐怖襲擊令印度的經(jīng)濟雪上加霜。印度金融中心孟買從26號深夜開始的連環(huán)爆炸發(fā)生之后，孟買證券交易所27號被迫關閉，而且沒有公布什么時候才會重開，印度股票指數(shù)期貨價格當天在新加坡市場也暴跌了2.5%，受全球金融危機的影響，印度銀行業(yè)大量資金外流，貨幣盧比貶值，經(jīng)濟整體增加速度本來就在放緩，而襲擊事件的發(fā)生對印度經(jīng)濟來說無疑是雪上加霜。孟買是印度的經(jīng)濟中心，相當于紐約對于美國而發(fā)生爆炸的這條街道，也相當于是華爾街，本來應對全球的金融風暴那里的人們就已經(jīng)有點力不從心，而現(xiàn)在發(fā)生這么大規(guī)模的恐怖襲擊事件，相信對那兒的人是一個嚴重的考驗。來看下一條。
國美工部代理主席，國美電器今天早上發(fā)布了公報，承認公司主席黃光裕因涉嫌經(jīng)濟刑事案件，目前正在接受公安局的調(diào)查，而任命國美執(zhí)行董事兼行政總裁陳曉為代理主席，公司的股票仍然是暫停買賣。我們來看看陳曉的簡歷。1985年的時候，陳曉開始從事家電的銷售，十年之后創(chuàng)辦了屬于自己的上海永樂家電，再過十年，永樂家店被國美電器兼并，陳曉加盟到了國美。而在2008年，黃光裕出事之后，陳曉又掌握了國美的執(zhí)政大權，這個經(jīng)歷起起伏伏耐人尋味。來看下面一條。
國務院就成品油價和燃油稅費改革公開征求意見。為了開征燃油，中國已經(jīng)擇機了近十年在全球經(jīng)濟衰退、油價迅速皮軟的形勢之下，國家發(fā)改委昨天終于對燃油稅表態(tài)，再次讓各界感受到燃油稅開征的腳步。不過與千千萬萬車主和各方利益都有著直接關聯(lián)的燃油稅，再次也引發(fā)了學界的激烈討論。今天我們的節(jié)目，就要加入到這場討論當中去。來介紹我們請到的嘉賓，中國社會科學院公共管理與政府政策所馬光遠博士，馬博士歡迎您。
馬光遠：小萌你好。
主持人：之前一直都在說12月1號就可能燃油稅費改革出臺并且實施，而到了現(xiàn)在征求意見稿剛剛拿出來，是不是到12月1號這樣的一個預測已經(jīng)可能性不大了？
馬光遠：現(xiàn)在應該來看基本上沒有可能。我判斷，在之前，我們看到在決定征求意見之前，大家已經(jīng)開始討論，從目前燃油價格榜上來看，從改革的方案撲朔迷離來看，我覺得這種可能不大，但是現(xiàn)在雖然慢下來了，我倒覺得反而是一個好事，把改革的方案，把改革的意見，具體措施告訴老百姓，讓老百姓來參與，就像溫總理前不久講的，讓人民知道決策過程，讓人民參與決策，讓人民來監(jiān)督?jīng)Q策，我覺得非常好。
主持人：一直是說燃油稅費改革，擇機出臺是近十年的時間，為什么現(xiàn)在這個時候時機是比較好的？
馬光遠：1994年開始，可能就討論這么一個事，1999年在《公路法》修改的時候，就把公路收費改成稅，授權國務院選擇一個好的時機推出來。到2000年的時候，應該講我們有一個比較大致的方案，2001年當時油價上漲，當時是25美元，每一桶25美元，當時認為油價很高，但是后來節(jié)節(jié)上漲，到2004年、2007年一直往上漲。所以原先認為立馬可以推出的，到最后變成擇機推出，到最后讓人望眼欲穿，每一次聽見樓梯響，不見人下來，每一次這么一個情況，最主要的根源還是在于油價，如果油價很高，在這種情況下，在油價上面加稅，不管這個稅最終怎么樣征收，最終都是消費者來承擔，在這種情況下，如果征收燃油稅，影響整個經(jīng)濟，應該講燃油稅本身是一個牽一發(fā)動全身的稅種，最主要它對國民經(jīng)濟的影響是實在太大了。
主持人：燃油稅費改革不僅對國民經(jīng)濟影響意義重大，對我們每個人來講也是息息相關。但這樣的一個話題既有專業(yè)知識，里面的關系又錯綜復雜，所以我們做了一個跟燃油稅費有關的關系圖，盡量來把它理清，我們來看一下。燃油稅，在這個中心，跟它相關的關鍵詞我們幾乎都羅列出來了，比方說征求公眾意見、油價的問題、燃油稅費改革的目的、物價影響的行業(yè)等等。我想首先我們要關注，在畫面的左側，影響的人群可以看到，有非常多的人群都要受到影響，包括像公共交通的乘客、私家車的使用者、出租車司機、潛在的汽車消費者等等，我們先來聽一聽公眾對于這樣的一個稅費改革，他們有怎樣的期待和關心，我們來看一個短片，看看公眾對于這個燃油稅費改革有沒有什么樣的困惑。
【在現(xiàn)場：燃油稅波及人群調(diào)查】
記者：要改燃油稅了，這事您聽說了嗎
群眾：聽說了，所以我加滿，一般我不會加滿。
群眾：非常不好。
記者：為什么呢？
群眾：因為我們做銷售的。
群眾：反正手心手背都是錢，好像也不會有所謂。
群眾：網(wǎng)上看有一個人的例子，他上下班開，而且加了燃油稅之后，比他實際上沒費改稅之前要高。
群眾：做銷售的你要不考慮也不可能，30%，我一個月得提到700塊錢。
記者：現(xiàn)在一個月多少錢。
群眾：七、八百吧，我一個月將近三千塊錢。
群眾：就算你怎么改，該用車還得用車。頂多就是你說要擠公共汽車去，好像不大現(xiàn)實。
群眾：據(jù)說網(wǎng)上說是差不多，還得漲一塊錢，因為現(xiàn)在原油不是在降價嘛。如果一旦原油再漲上來，可能價格會很恐怖我感覺。
記者：現(xiàn)在就怕這個呢？
群眾：對。
群眾：說這個稅改油，稅改油。始終這沒實施。
記者：你現(xiàn)在一個月養(yǎng)路費多少錢。
群眾：不知道，這都公司交。
記者：這個對你們來說，應該是最劃不來了。
群眾：我覺得這不可能吧，國家肯定給你政策，不給補貼了，他到時候他也干不了，誰也干不下去。
記者：既然是費改稅，養(yǎng)路費這塊，是不是一個月一百多啊。
群眾：一百一，一百一給你，漲到八塊，你還是賠錢，一樣啊。
群眾：給你降點縫吧，這么老高，怎么干啊。
記者：那要降多少你才覺得合適呢？
群眾：現(xiàn)在沒法說，誰知道什么樣，說是這出租車提價錢，往高了提。
群眾：現(xiàn)在本身多少車，排多少車，原來沒什么車，現(xiàn)在排多少車。你一調(diào)價，就這西客站，不用別的，就得排到公主墳去。
記者：您聽說咱們汽油要加燃油稅了。
群眾：燃油稅知道。
記者：你擔心這個燃油加了以后，公交車成本也加，然后完了以后調(diào)價什么的？
群眾：我覺得公交車包括地鐵加錢，加費用，不是一時半會能起來的，可能會有一個平穩(wěn)的過渡期。
記者：你不擔心這個是嗎？
群眾：擔心會有，但是沒有那么強烈，我覺得政府國家應該會有政策吧。
群眾：上價來說，北京市最便宜的，就是比起其它城市要便宜得多。
記者：不擔心往上漲嗎？
群眾：漲點也是應該的。
群眾：知道要改，但是怎么改不知道。
群眾：具體不太清楚，因為我們也不開車，就不關心。
記者：會不會有這個情況，成本一上去了，大家都坐公交車，多擠啊，現(xiàn)在已經(jīng)很擠了，再擠點呢？
群眾：我騎車。
記者：騎車？最環(huán)保了。
群眾：我們家從家上的六毛錢外頭來的，到這來七毛錢。
記者：有多少斤?。?/p>
群眾：我們一般情況下一車拉兩千斤。
記者：兩千斤也就賺兩百塊錢。
群眾：我們來這一來回就得150塊錢，進門費30塊錢，袋子錢，還有袋錢，油錢，這就得算150塊錢。
記者：油加到多少，您覺得你就不能干了，就按今天這情況？
群眾：都有一筆賬，你現(xiàn)在跑車得有一筆賬，國家也有一筆賬，我們不合適，我們就不來了，再講油漲錢，菜自然就得漲錢，總得來講還是老百姓，你說是不是？比如說我們八百塊錢賠錢，我們來三趟，老賠錢我們不來了。
群眾：上地里干活，你燃油稅，我又不走馬路，這筆款，我們農(nóng)民還得加負擔。
群眾：因為農(nóng)民這塊就拉地頭子，得加好些稅，你要是國家出臺政策，應該就得有點傾斜合適。
群眾：是不是糧食，產(chǎn)品糧食，產(chǎn)品棉花，多少給加點，把這燃油稅，耕地漲價船高，肯定得加錢。
【演播室訪談】
主持人：我們剛才聽到不同職業(yè)的人都在關注燃油稅費的改革，但有個共同點，人們都在算一筆經(jīng)濟賬，這就要問一下您，您看大家剛才表達這個心態(tài)，您怎么分析？
馬光遠：首先大家關注的負擔問題，因為現(xiàn)在我國的油價跟國際油價已經(jīng)是一個倒掛，而且倒掛得比較厲害，少則曾經(jīng)一度國際油價跌破50美元，我們現(xiàn)在組合油價仍然差不多在90美元的高位，在這種情況下，如果推行燃油稅，就有一個前提，油價怎么辦？如果油價比較高的情況下，再加30%。大家非常擔心成本會不會加重，我想這是大家考慮的一個重點，也是燃油稅改革中應該非常關注的一個問題，我覺得燃油稅的成本，不管你有什么樣的目的，比如說費改稅也好，節(jié)能也好，環(huán)保也好，調(diào)整產(chǎn)業(yè)結構也好，都離不開一個例子，對不同的人群影響有多大，我覺得這是一個很重要的出發(fā)點。
主持人：雖然大家都有一個模模糊糊的感覺，或者模模糊糊的擔心，但針對不同的人群，我想影響的程度還是不一樣的。
馬光遠：應該是不一樣的。
主持人：所以之前馬博士也是針對不同的人群，幫我們做了一個劃分，咱們來看一下，燃油稅費改革對哪些人的影響大，分了一個中、重、有影響，這個程度是不一樣的，先來看看私家車族，您認為他們的影響負擔是中度的？
馬光遠：我認為是中性的，因為現(xiàn)在我們不知道最終的方案，所以目前來評判，根據(jù)國家發(fā)改委張平主任的八個字的原則，最后一個原則是減負，如果在方案設計本身，如果設計比較合適，私家車本身最關注的還是比如說高速費、過橋費，這些每年的負擔是比較重的，真正的養(yǎng)路費這一塊如果取消掉，再加上燃油稅，如果他出去少，張平主任還講了一個原則，多用車，多負擔，如果你跑得少一點，這個影響應該說大體可以相抵。
主持人：自己可以去控制？
馬光遠：我認為應該是一個中性的。
主持人：接下來對的哥的姐來講，影響可以理解，直接關系到成本問題。
馬光遠：對，因為你每天在外邊跑，所以如果沒有一些相應的優(yōu)惠措施或者返稅政策，應該是加重。
主持人：接下來這三條，有點出乎我的意料之外，對沒車族也有影響，對公交車族影響不是輕，反而是重，跟剛才那位公交乘客的感覺是不一樣的，對于行政性收費人員，他們可能面臨著下崗，可是這影響卻也不是最重的。來解釋一下原因。
馬光遠：我看到當時寫沒車族有影響，我講燃油稅本身對每一個人有影響。我講一個比例，我們用油的總體里面，可能用于屬性的比例只有20%，50%是工業(yè)用，這個比例比較低，對每個人的吃、穿、住、行都是有影響的。第二公交車族，我當時理解的是公交車行業(yè)，本身是重的，對公交車族本身應該講是中性的。沒有影響，比如說北京現(xiàn)在對公交的補貼已經(jīng)是非常優(yōu)惠。下一步，如果維持這些補貼，應該是沒有什么多大的影響。
主持人：所以這樣改一下，對于乘坐公交，選擇公交出行方式的人來講，影響不是很大。
馬光遠：應該講，比如說這個燃油稅在設計的時候，如果它能夠起到一個節(jié)能環(huán)保的作用，對私家車本身的結構有一個很大的調(diào)整，有一部分人，比如說他出去多，他可能選擇坐公交，對公交事業(yè)本身我覺得倒是一個比較大的促進。這個行政收費人員，你們指的應該是。
主持人：收養(yǎng)路費的。
馬光遠：收養(yǎng)路費的這些，這個影響比較大，而且目前應該來講，在整個燃油稅改革中，是必須下大力氣來解決的一個問題，因為現(xiàn)在看到的數(shù)字是30萬，如果這些人的就業(yè)問題不能解決，也不能說燃油稅改革本身是成功的。
主持人：是的，其它這里面，你容納進來了客戶運輸，前面是什么？
馬光遠：農(nóng)業(yè)。
主持人：這個也是比較重的一項
馬光遠：這個還是可設計，看方案本身，從國外來看，對農(nóng)用，對客戶用的本身，可能會有一些優(yōu)惠性的措施，比如說要么是返還，要么是減免，我相信我們的方案里面應該也是這樣一些考慮，如果沒有這么一些考慮，加重本身來說，從燃油稅本身整體的方案的原則來看，是一個減負，所以我相信，在整個設計的時候，對所有的群體，所有的人群、行業(yè)，在方案里面應該會都考慮到。
主持人：看了你這個題板會給人的感覺，說明明目的是為了減負，可是好像不同人群的負擔都在有所增加，所以就會寄希望于優(yōu)惠的政策，您說的反還政策，還包括政府補貼的政策，對于什么樣的人群這種補貼優(yōu)惠政策是注定會出來的？
馬光遠：我的感覺是這樣的，為什么在這個題板上強調(diào)一個加重，主要是從節(jié)能減排來考慮，我們國家現(xiàn)在是全世界第二大石油消費國，如果按照我們目前的這種消費模式，全世界可能都承受不住，我們再這樣下去，比如說每家一輛車，全世界的鋼材也不夠我們來造車。所以主要體現(xiàn)一個什么？一個原則，是節(jié)能減排；如果說是這么一個調(diào)控作用，對每一個人起到這么一個調(diào)控作用，事實上真正的負擔應該是發(fā)改委講的，仍然是減負。
主持人：減負是一個職能的目的。我們這里涉及到的，剛才提到的，還有一部分人群沒有提到就是汽車行業(yè)，這個專門用油的產(chǎn)品對于燃油稅費改革，有什么樣的一種預期或者是關注，我們來聯(lián)系線一下業(yè)內(nèi)的人士。
【電話連線】
遼寧省企源實業(yè)有限公司總經(jīng)理馬志庭：過路費過橋費養(yǎng)路費加在一起，正好有持平，一半一半，好比說出這趟車花一萬塊錢，其中過路費四千塊錢，加油費四千，司機吃飯、路上罰款，還有其它一些費用兩千塊錢，改革以后，過橋費全取消，你加50%，那是應該花六千塊錢。加其它費用只花八千塊錢，等于便宜兩千。
主持人：假如說一級公路和高級公路不會取消，這樣是什么樣的一個指數(shù)？
馬志庭：實際上怎么算呢，四千塊錢的過路費，實際二級公路占10%，10%是四百的，一級公路以上繼續(xù)收，便宜四百塊錢，養(yǎng)路費和固定費用一天在四百到五百塊錢。多花油，多花一千二，還得搭四百塊錢。
中國汽車工業(yè)協(xié)會秘書長董揚：第一個，他本身改變這個收費的結構，由按車征收轉為燒油征收，這樣，跑得多，燒油多的交稅多，這個符合現(xiàn)代社會節(jié)能減排要求的。第二個問題是收多少錢，如果不打車漲價，不會增加用戶的負擔。因為按照人大通過的法律，是要求把養(yǎng)路費這些轉為燃油稅，無非收的方式不一樣。如果這里面有關部門為了部門利益，這個數(shù)量增加了很多，本來是50億，轉過來他這要收70億，可能要收100億，就會增加負擔，就是看是不是嚴格按照人大的法律來實施。如果處理不好，增加了用戶負擔，對市場會有影響，那就是影響購買。大家發(fā)現(xiàn)交錢更多了，還不如原來呢，就是增加一個負面影響，對于發(fā)展，對于汽車的銷售，對于拉動內(nèi)需也可能產(chǎn)生不利因素。詳細的賬我們現(xiàn)在還沒有算出來，有人說高速公路，只留下高速公路收費，會不會高速公路用車減少，也有人說高速公路省油，用車會增加，所以各方面的道理都有，準確的判斷現(xiàn)在還說不出來，總體來講，處理得當是利好消息，有利于節(jié)能減排，有利用新技術的發(fā)展，這個政策和法律是導向一個產(chǎn)業(yè)，往哪個方向發(fā)展。
主持人：我們剛才聽到是運輸還有汽車行業(yè)對燃油稅改革的一個關注，也難免在算經(jīng)濟賬，其實怎么算這個賬，還要看具體方案實施的方法。很長時間以來，有三種方法流傳得最廣，我們先來看有什么不同，來看一下。燃油稅方案的三種猜想。第一實施燃油稅之后，一腳踩到底，就是說所有的費用都免掉了，就是靠這一個稅來調(diào)節(jié)。第二是取消養(yǎng)路費。僅僅取消這一條，其它費用是照收不誤。第三，取消包括養(yǎng)路費、航道養(yǎng)護費、公路運輸費等等，這些全部都取消到之后，然后來收這個稅，我想請馬博士來分析一下，這三種不同的方案，關注的點受到什么樣不同因素的影響？
馬光遠：看這三種方案的不同，首先得擺正燃油稅的目的。我們剛開始燃油稅改革的時候，目的應該是很明確，就是把以前的收費改成燃油稅，這么一個單純的目的，后來改革的深入，隨著我們用油量的加大，隨著我們從1993年變成石油進口國，變成第二大石油消費國，之后，我們的目的不僅僅是一個費改稅的問題，當然費改稅是一個主要的目的，到以后又加了節(jié)能，又加了減排這么一些目的，第一種方案本身應該來講是一個最理想的方案。比如說通過這個改革以后，把公路相關的費用全部納入公共財政體系，這樣減少了一些亂收費。再一個比較公平，體現(xiàn)了一個公平的原則。
記者：你覺得如果實施第一條方案，可以把后面我們列出來的目的都能夠實現(xiàn)嗎？環(huán)保，改革稅費體系，打破壟斷，資源合理使用，還有包括稅收使用的去向，全部可以解決掉。
馬光遠：不是這么理解，我講的目的不一樣，目的不一樣，不僅僅是一個費的問題，我們這三種方案關注的焦點是一個收費，就是把費改稅的一個問題，能不能減排，能不能環(huán)保，還得看方案本身在設計的時候，體現(xiàn)一個調(diào)節(jié)的原則，這個非常重要。第二種應該來講，我個人認為是一個比較失敗的方案，從老百姓本身來講，大家其實關注的一個重點，評價的比較重要的一個標準，就是能不能把相關的費用全部取消掉，如果說取消第二種，僅僅取消養(yǎng)路費，沒有體現(xiàn)這么一個原則，我認為改革榜上應該不是算是很徹底。
主持人：第三條其實介于第一條和第二條之間的一個折中方案了。
馬光遠：第三種本身應該來講，從老百姓本身的關注來看，也有一定的距離，比如說大家最關注的過橋費、高速費，怎么來解決？在方案里面可能沒有體現(xiàn)，這兩項費用對于我們剛才講到，對于運輸行業(yè)，對于比如說出租車，都有很大的影響，如果說這兩部分沒有出現(xiàn)，在這個方案里面他必須有所交代，比如說以后怎么辦，要有一個時間表。
主持人：您剛才說第一條更合適一點，能不能對比一下這三條，哪一種真正為我們減負能夠起到最關鍵的作用？
馬光遠：減負本身真要起到作用，應該講一個是確定一個比較合適的稅率，比如說剛才講到汽車行業(yè)，汽車行業(yè)本身，我們從國際上來看，美國還是實行一個低稅率的國家，他只有30%，在美國豪華車最多，大排量的車最多，美國只有一個，全世界只能養(yǎng)起一個美國。從歐盟來看，燃油稅體現(xiàn)一個什么原則，就是環(huán)保原則，他的很大一個目的就是節(jié)能環(huán)保。日本跟我們差不多，日本本身的稅率也是比較高的，要120%，我們以后走的路應該講跟日本差不多，如果說真要起到節(jié)能環(huán)保作用，稅率調(diào)整應該是比較高的，但是從目前來看，如果一下子把稅率調(diào)整到位，比如說我們征收100%，可能一下子對整個經(jīng)濟整體可能影響比較大，比如對農(nóng)業(yè)對工業(yè)影響比較大。
主持人：所以說最終對我們生活影響究竟是大是小，還要看具體實施方案這個細則來決定了。稍事休息，馬上回來。
主持人：歡迎回到中國信心，在節(jié)目接近結束的時候，我們抓緊時間，再來關注我們圖表上非常重要的兩個關鍵詞，首先看公眾意見參與，您覺得燃油稅費最終的方案出臺，公眾意見參與的重要性，究竟是怎樣？
馬光遠：應該非常大，我覺得這個從一開始流傳的12月1號要出臺，到現(xiàn)在公開征求意見是一個非常大的進步，因為燃油稅本身影響到每一個人的生活，而且它本身應該講，在整個包括改革在內(nèi)，包括財政在內(nèi)，包括一系列的問題在內(nèi)，都是大家需要關注的，而且之前我聽到有一個問題，大家認為在進數(shù)上面有任何問題，我不這么認為，我認為燃油稅改革在進數(shù)設計上問題應該是不少。
主持人：像征求意見的這種誠信和渠道上，怎么保證意見的暢通？
馬光遠：應該來講，第一個我認為把所有的意見得應該非常重視，通過不同的媒體，通過不同的渠道，比如說國家立法機關在內(nèi)，國家發(fā)改委在內(nèi)，對不同人類、不同行業(yè)，對影響不同人群的意見都應該給予重視，并且讓大家充分展開討論，廣泛重視民智，廣泛重視群眾的意見，參與，這樣應該講在一定的時間內(nèi)，如果把這個意見用科學的方法匯總，統(tǒng)計出來，應該講對燃油稅改革本身的完善是大有利益。
主持人：把公眾的意見表達出去的渠道都有些什么呢？
馬光遠：這個應該講，在我們國家這個渠道還是比較暢通的，比如說國家立法機關；第二個通過媒體，第三個現(xiàn)在我們甚至看到網(wǎng)絡，通過各種渠道，我們都能夠做到，公眾的意見只要重視，他都能夠反應到立法這邊去，都能成為立法的智慧。
主持人：我特別想問的是，你曾經(jīng)說過，向公眾征求意見是燃油稅費改革方案自救的一條路，請您做一個解釋。
馬光遠：從一開始講12月1號要出臺，出臺之前我有一個說法，就是說缺乏公眾意見，缺乏公共精神，大家沒有參與，老百姓收不到。
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