辛鳴(中共中央黨校教授)：
任何改革都必須是配套改革，改革不可能單邊推進(jìn)，任何改革都必須跟它當(dāng)時(shí)所出社會(huì)發(fā)展大環(huán)境相適應(yīng)，必須跟當(dāng)時(shí)所處一系列改革步伐相適應(yīng)，這樣，這個(gè)改革才能進(jìn)行下去。
解說：
2002年，我國(guó)首場(chǎng)公開召開的全國(guó)性價(jià)格聽證會(huì)——鐵路價(jià)格聽證會(huì)在北京舉行，這一事件成為了當(dāng)年年度百姓最關(guān)注的十大法制說法候選事件之一。如今7年過去了，中國(guó)的聽證會(huì)下一步的發(fā)展方向在哪里？如何改進(jìn)和提高？或許和資源價(jià)格改革出現(xiàn)的歷史時(shí)機(jī)一樣，中國(guó)的聽證會(huì)制度改革也已經(jīng)到了一個(gè)難得的歷史時(shí)機(jī)。
主持人：
好，接下來我們就連線一下剛才我們?cè)诙唐姓J(rèn)識(shí)的那位《水價(jià)十五論》的作者，清華大學(xué)水業(yè)政策研究中心主任傅濤先生。傅先生，你好。
傅濤：
你好，主持人。
主持人：
剛才我們通過短片了解了您的一些觀點(diǎn)，比如說，您說聽證會(huì)本身并不是百姓和企業(yè)之間進(jìn)行討價(jià)還價(jià)的關(guān)系，而是公眾和政府的協(xié)商關(guān)系。還有，水價(jià)的決定因素不僅僅是服務(wù)成本，而且要考慮到百姓的這種支付意愿還有支付能力，為什么您這么說？
傅濤：
要說明這個(gè)問題，首先要看看我們城市水務(wù)服務(wù)的性質(zhì)。大家知道，我們城市水務(wù)是一種最基本的公共服務(wù)，而且是地方人民政府負(fù)責(zé)的一種服務(wù)。就是說，它建立的是一種政府、企業(yè)、公眾的三方關(guān)系，政府一方面要說服老百姓支付一定的水費(fèi)比例，另一方面，政府也在選擇企業(yè)進(jìn)行經(jīng)營(yíng)。一般來說，我們可以讓老百姓支付水費(fèi)，另一部分也可以政府通過財(cái)政來補(bǔ)貼水費(fèi)。所以，我們老百姓所支付的水費(fèi)，實(shí)際上是我們供水服務(wù)，包括污水服務(wù)支付的總成本其中一部分。
在過去我們的福利時(shí)代，基本上是由政府來進(jìn)行支付供水服務(wù)的，老百姓幾乎付很小的一種意思性的水費(fèi)。1998年我們實(shí)行價(jià)格改革以后，我們實(shí)行了一種以公眾消費(fèi)者為主導(dǎo)的付費(fèi)體系，但這種付費(fèi)體系并沒有免除政府在公共服務(wù)里一種基本的支付責(zé)任。就是說一個(gè)固定的成本，如果說政府補(bǔ)貼得多，老百姓出得就會(huì)少，如果政府出得少，老百姓交的水價(jià)就會(huì)多。因?yàn)閷?duì)企業(yè)來說，不可能又讓他討又不讓他吃草。所以如果支付不足水的服務(wù)就會(huì)下降，因此，水價(jià)本質(zhì)上講就是在政府和老百姓之間尋求平衡。也就是說，水價(jià)聽證會(huì)就是政府和企業(yè)坐在一起，政府和老百姓坐在一起商量，公眾應(yīng)該支付多少，政府應(yīng)該補(bǔ)貼多少。而舉行這種商量的場(chǎng)所就是聽證會(huì)，我覺得這個(gè)題目非常好，實(shí)際上現(xiàn)在很多聽證會(huì)是被“迷失”了，我們基本上是讓一個(gè)非專業(yè)的老百姓，他的工作選擇就算再科學(xué)，他也是一個(gè)普通的老百姓，他很難對(duì)這種專業(yè)性的成本進(jìn)行有效的判斷。
主持人：
傅先生，我理解您的意思，您理想中的水價(jià)格聽證會(huì)，應(yīng)當(dāng)是由政府和百姓之間坐下來去協(xié)商，雙方到底應(yīng)該擔(dān)負(fù)多少。
傅濤：
真正能夠約束企業(yè)成本的人絕對(duì)不是老百姓，是政府，因?yàn)檎拍軐I(yè)性地對(duì)企業(yè)所有成本作出有效的判斷，而同樣政府是個(gè)橋梁。
主持人：
非常感謝傅先生您的觀點(diǎn)，再回到演播室。王先生，您同意傅教授的觀點(diǎn)嗎？
王錫鋅：
傅教授的觀點(diǎn)我是部分同意。
主持人：
不同意的地方是什么？
王錫鋅：
同意的方面我也想強(qiáng)調(diào)一下，水的這種公共服務(wù)屬性，的確決定了政府在這個(gè)過程中是不能夠完全成為超脫的第三方的。也就是說，今天我們聽證會(huì)討論的這種結(jié)構(gòu)的確是值得商榷的。
不同意傅教授的觀點(diǎn)，我想強(qiáng)調(diào)的是，在聽證會(huì)里面普通的老百姓可能無法去了解聽證會(huì)的核心問題，那就是成本的核算，我想成本的核算是一個(gè)核心問題，不論是誰來談，可能首先都要求做到一點(diǎn)，那就是把這個(gè)成本清清楚楚、明明白白地拿出來?，F(xiàn)在我們看到，所有聽證會(huì)最大的問題就是在明白賬這方面欠了很多。
主持人：
如果普通的消費(fèi)者聽證會(huì)代表他看不懂這筆賬呢？
王錫鋅：
其實(shí)不存在這樣的問題。我覺得，一旦這個(gè)賬公開的話，不僅僅是對(duì)聽證的代表公開，它首先是對(duì)更廣闊的社會(huì)公眾公開，公眾里面不乏專家。另外我們要注意到，聽證會(huì)的參加者里面本身就有專家學(xué)者代表，這些專家學(xué)者代表到這來干什么？不是坐到這里來僅僅是看看或打打瞌睡的，他們應(yīng)該是要真正地發(fā)揮一種專業(yè)的監(jiān)督作用。
主持人：
王教授，您怎么看剛才傅先生說的這個(gè)觀點(diǎn)，他說水價(jià)方面的聽證會(huì)不應(yīng)當(dāng)是消費(fèi)者、民眾和企業(yè)之間坐在那討價(jià)還價(jià)，而是應(yīng)該由民眾和政府之間進(jìn)行協(xié)商，您怎么看這個(gè)觀點(diǎn)？
王錫鋅：
我覺得應(yīng)該是三方的關(guān)系。在目前的這種情況下，好像是讓消費(fèi)者和經(jīng)營(yíng)者變化一個(gè)競(jìng)爭(zhēng)的……
主持人：
面對(duì)面。
王錫鋅：
面對(duì)面，雙方來討價(jià)還價(jià)。在這種情況下，我們知道消費(fèi)者是處在信息上的弱勢(shì)，怎么扭轉(zhuǎn)這個(gè)弱勢(shì)？政府應(yīng)該加入，政府的加入應(yīng)該是要站到消費(fèi)者、公眾這一方。換句話說，我不認(rèn)為政府應(yīng)該跟消費(fèi)者成為對(duì)立的雙方。
主持人：
您看，剛才我們短片里面也提出這樣的問題了，當(dāng)水價(jià)的構(gòu)成因素是如此復(fù)雜的情況下，幾個(gè)小時(shí)的聽證會(huì)明顯解決不了這個(gè)問題。在這種前提下，聽證會(huì)的意義，它能夠解決的問題又何在呢？
王錫鋅：
我覺得聽證會(huì)不能解決所有的問題，比如說水的定價(jià)機(jī)制問題，這的確是一個(gè)政策問題，更具體的說是政府的財(cái)政政策問題，要不要?jiǎng)佑靡恍┴?cái)政來對(duì)低收入的群體有一些補(bǔ)助，這是另外一個(gè)問題。但是聽證會(huì)要解決的，我認(rèn)為其實(shí)在技術(shù)上是可以做到的，那就是我們政府、公眾和企業(yè)還有社會(huì)一起，把水的成本構(gòu)成這筆賬搞清楚。因?yàn)椴徽搶硎怯上M(fèi)者來支付成本，還是由政府來部分買單，其實(shí)這都是一個(gè)最基礎(chǔ)的功課。(來源：央視《新聞1+1》)
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