顧強(qiáng):
第一，對(duì)于這本書(shū)的評(píng)價(jià)。評(píng)價(jià)也是兩個(gè)方面，第一是我們看到了以陳院長(zhǎng)為首的團(tuán)隊(duì)付出了艱辛的勞動(dòng)，拿出了中國(guó)工業(yè)化報(bào)告。我們過(guò)去對(duì)于工業(yè)發(fā)展國(guó)家提了很多大政方針或者導(dǎo)向，比如我們提出要實(shí)行產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)的升級(jí)優(yōu)化，促進(jìn)工業(yè)由大變強(qiáng)，促進(jìn)經(jīng)濟(jì)發(fā)展方式的轉(zhuǎn)變，走新興工業(yè)化道路，國(guó)家實(shí)施了很多導(dǎo)向和發(fā)展方向、方針。但是這些方針怎么樣具體到每個(gè)行業(yè)中，比如鋼鐵工業(yè)怎么樣由大變強(qiáng)，船舶工業(yè)怎么樣由大變強(qiáng)，從哪些方面實(shí)現(xiàn)由大變強(qiáng)。所以我們這本書(shū)通過(guò)效率指標(biāo)、結(jié)構(gòu)指標(biāo)、環(huán)境指標(biāo)，在每個(gè)指標(biāo)中再細(xì)分，比如說(shuō)結(jié)構(gòu)標(biāo)準(zhǔn)里面再分出信息化水平、國(guó)際化程度，從不同方面進(jìn)行了分析，我想這樣就為我們來(lái)促進(jìn)每一個(gè)工業(yè)行業(yè)的新興工業(yè)化道路，促進(jìn)每個(gè)工業(yè)行業(yè)提高國(guó)際競(jìng)爭(zhēng)力提供了更明確、更清晰的框架和導(dǎo)向。所以我說(shuō)這本書(shū)的積極貢獻(xiàn)在于使我們?cè)诳v觀層面對(duì)于各個(gè)行業(yè)下一步怎么樣加快現(xiàn)代化進(jìn)程具有更強(qiáng)的指導(dǎo)意義。
2009-03-01 10:23:15
顧強(qiáng):
第二，我有幾個(gè)問(wèn)題想和大家一起討論。第一是關(guān)于行業(yè)的分類，能源工業(yè)，高技術(shù)工業(yè)作，中高技術(shù)工業(yè)、中低技術(shù)工業(yè)，低技術(shù)工業(yè)。比如說(shuō)我覺(jué)得這里面幾個(gè)問(wèn)題可以討論。第一是能源工業(yè)，能源工業(yè)也可以分為三、四個(gè)門(mén)類，它本身就是工業(yè)行業(yè)，只是因?yàn)閲?guó)家的機(jī)構(gòu)改革，能源成立了能源局，其實(shí)它們都是能源工業(yè)。
2009-03-01 10:23:45
顧強(qiáng):
第二個(gè)問(wèn)題，高技術(shù)工業(yè)、中低技術(shù)工業(yè)、中高技術(shù)工業(yè)，低技術(shù)工業(yè)，要不要這么分？因?yàn)椴贿@么分，反正這個(gè)行業(yè)也在。這么分，可能有一些地方需要商榷。我個(gè)人覺(jué)得不存在高技術(shù)行業(yè)。比如說(shuō)廣東的技術(shù)產(chǎn)業(yè)全國(guó)第一名，超過(guò)一萬(wàn)億，增加值為19%，你說(shuō)這樣的是高技術(shù)工業(yè)嗎？我們有些中技術(shù)工業(yè)和低技術(shù)工業(yè)的增加值是30%，所以我覺(jué)得工業(yè)行業(yè)要不要這么來(lái)分類，給每個(gè)行業(yè)戴上一個(gè)帽子?？墒窃趪?guó)際上是有這么分類的方式，但其實(shí)上這些行業(yè)就幾個(gè)。我們更多的是高技術(shù)的組裝工業(yè)，所以它有這樣一個(gè)討論。
2009-03-01 10:24:45
顧強(qiáng):
還有要討論的就是我們?cè)诰唧w分析的方法和指標(biāo)體系里面，我們剛才看到船舶工業(yè)、鋼鐵工業(yè)、電力工業(yè)、石油工業(yè)現(xiàn)代化水平比較高，這里面涉及到指標(biāo)問(wèn)題。我們核心技術(shù)的來(lái)源，關(guān)鍵的零部件的來(lái)源，我們出口的所謂高技術(shù)強(qiáng)國(guó)里面創(chuàng)造的東西在哪里，比如說(shuō)我們能做幾個(gè)單子？所以我們的船舶工業(yè)的現(xiàn)代化水平僅僅看船塢、設(shè)施、出口總量來(lái)說(shuō)現(xiàn)代化水平這不行。另外一個(gè)角度，我們知道船造的70%都是在國(guó)外指定的，我們自己的很少。目前很多東西還是國(guó)外的，這里面的一個(gè)問(wèn)題就是我們?cè)诜治鼋Y(jié)構(gòu)指標(biāo)的時(shí)候，把核心技術(shù)的來(lái)源，把具有自主知識(shí)產(chǎn)權(quán)的零部件、關(guān)鍵部分，還有就是包括品牌這些因素考慮進(jìn)去，這樣最終的結(jié)果才能真正符合我國(guó)工業(yè)的實(shí)際情況。
2009-03-01 10:25:08
顧強(qiáng):
另外，我剛才看了一下鋼鐵工業(yè)，以鋼鐵工業(yè)舉例。其實(shí)我們C23和C28的平均規(guī)模比世界水平高多了，我國(guó)是光重點(diǎn)鋼材企業(yè)就11家，所以這里面做的時(shí)候也會(huì)影響這個(gè)結(jié)果。所以一些方法需要做調(diào)整，這樣會(huì)有偏差的，就是我們的平均規(guī)模是不是這樣，這樣對(duì)行業(yè)的評(píng)價(jià)結(jié)果就會(huì)有影響。
從措施看，有四個(gè)措施，但是有幾點(diǎn)需要增加，比如說(shuō)鋼鐵里面的到未來(lái)2011年沿海鋼鐵工業(yè)的產(chǎn)量提高40%，為什么要沿海呢？我們?cè)阡撹F工業(yè)現(xiàn)代化進(jìn)程里面，資源的供給也是一個(gè)重要問(wèn)題。剛才提的問(wèn)題主要是在以后做工業(yè)行業(yè)的現(xiàn)代化里面可以給大家討論的。
2009-03-01 10:25:32
顧強(qiáng):
還有一點(diǎn)時(shí)間我講另外一個(gè)問(wèn)題，就是怎么走中國(guó)特色的工業(yè)現(xiàn)代化道路。中國(guó)特色的工業(yè)現(xiàn)代化道路，什么是中國(guó)特色，中國(guó)特色就是13億人口，在這樣一個(gè)國(guó)家實(shí)行工業(yè)現(xiàn)代化，任何一個(gè)國(guó)家、任何一個(gè)地區(qū)都沒(méi)有經(jīng)歷過(guò)，所以是中國(guó)特色。第二個(gè)特色是人均資源占有水平、人均國(guó)土占有水平、人均耕地占有水平。在這種前提下，工業(yè)現(xiàn)代化水平也是一個(gè)大問(wèn)題。我們所有的行業(yè)，資源的依賴度是50%以上，工業(yè)化水平一提高就要用地，所以人口用的很少。去年石油的依賴度超過(guò)50%，如果加上化工的就超過(guò)50%。所以工業(yè)現(xiàn)代化意義很重大，但是擺在現(xiàn)實(shí)的問(wèn)題很嚴(yán)重，這是一個(gè)約束。
2009-03-01 10:26:20
顧強(qiáng):
第三，我們區(qū)域發(fā)展的水平差異很大。在很多國(guó)家里面都有區(qū)域差異，像中國(guó)這樣的區(qū)域差異，既有工業(yè)化中后期設(shè)置的地區(qū)，也有東西部地區(qū)。所以區(qū)域化的問(wèn)題也值得我們關(guān)注。第四，現(xiàn)在從全世界來(lái)看，中國(guó)工業(yè)體系最全，規(guī)模最大，企業(yè)最多，在這樣一個(gè)復(fù)雜的情況下講工作現(xiàn)代化，也是一個(gè)大問(wèn)題。因?yàn)槌斯I(yè)現(xiàn)代化部門(mén)和企業(yè)之外，滿足中國(guó)大量需要的工業(yè)化企業(yè)，因?yàn)楝F(xiàn)在中國(guó)是現(xiàn)代化部門(mén)和非現(xiàn)代化部門(mén)，是傳統(tǒng)部門(mén)和現(xiàn)代化部門(mén)并存的時(shí)期，所以我們的工業(yè)現(xiàn)代化也是中國(guó)的特色。在這樣一個(gè)約束下面，我們面臨很多新的挑戰(zhàn)。第一個(gè)挑戰(zhàn)就是我們傳統(tǒng)里的優(yōu)勢(shì)在逐步減弱，尤其是人民幣從05年開(kāi)始升值。第二個(gè)我們面臨的挑戰(zhàn)，就是后發(fā)優(yōu)勢(shì)和后發(fā)劣勢(shì)并存。第一是信息化，工業(yè)化促進(jìn)信息化。另外一個(gè)方面，我們?cè)谘芯堪l(fā)達(dá)國(guó)家市場(chǎng)的時(shí)候發(fā)現(xiàn)一個(gè)制約就是，比如到美國(guó)去，美國(guó)的零售終端迅速發(fā)展，像沃爾瑪，他們的終端市場(chǎng)占有率迅速提高，在市場(chǎng)壟斷的情況下，中國(guó)的產(chǎn)品怎么去跨越，很難跨越，因?yàn)橹袊?guó)企業(yè)的談判能力很低。再比如說(shuō)船舶里面，很多東西可能你的質(zhì)量和人家的沒(méi)有區(qū)別，但是人家的牌子好，所以有一些有形的、無(wú)形的壁壘。
2009-03-01 10:27:58
顧強(qiáng):
第三個(gè)問(wèn)題，以央企為代表的大公司、大集團(tuán)是國(guó)家的代表。中國(guó)企業(yè)500強(qiáng)，民營(yíng)企業(yè)差不多100家，還是排在后面。我們排在前面的大企業(yè)又不是真正的國(guó)際大公司，像中國(guó)移動(dòng)給大家提供服務(wù)，國(guó)家電網(wǎng)都在國(guó)內(nèi)，真正代表國(guó)家的公司都是排在國(guó)內(nèi)的小公司。所以在美國(guó)賣(mài)東西的產(chǎn)品都是排在中國(guó)后面的小公司，沒(méi)有中國(guó)排名的大公司。所以我們來(lái)占領(lǐng)全球市場(chǎng)的是那些企業(yè)，現(xiàn)在排名在前面的是央企。這樣的產(chǎn)業(yè)組織結(jié)構(gòu)，未來(lái)的工業(yè)現(xiàn)代化是什么樣的產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)，什么樣的企業(yè)結(jié)構(gòu)。
2009-03-01 10:36:41
顧強(qiáng):
還有一些問(wèn)題，就是我們?cè)谵r(nóng)業(yè)工業(yè)化中的困難，這些挑戰(zhàn)我就不展開(kāi)說(shuō)了。后面的工業(yè)化面臨很多挑戰(zhàn)，我們?cè)趺礃尤ネ七M(jìn)，這個(gè)課題太大，書(shū)里面給了很多答案。我覺(jué)得有幾個(gè)方面要重視，一個(gè)是工業(yè)化、信息化；第二是軍民結(jié)合、軍工產(chǎn)業(yè)和民營(yíng)企業(yè)相互擴(kuò)大促進(jìn)的問(wèn)題。第三是大公司、大集團(tuán)與小企業(yè)互動(dòng)發(fā)展的問(wèn)題。第四是國(guó)有和非國(guó)有共同促進(jìn)、共同發(fā)展的問(wèn)題。第五是傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)和現(xiàn)代產(chǎn)業(yè)相互促進(jìn)問(wèn)題。還有兩個(gè)市場(chǎng)，兩種資源。
在促進(jìn)產(chǎn)業(yè)工業(yè)現(xiàn)代化有四個(gè)方面，一個(gè)是產(chǎn)業(yè)集中的問(wèn)題，現(xiàn)在我們要研究的是怎么樣提高競(jìng)爭(zhēng)力，有的提高了沒(méi)有意義。比如十個(gè)企業(yè)聯(lián)合在一起，還是十個(gè)高樓，這樣就沒(méi)有什么意義。所以我們希望產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)真正的提高，并不是速度上的提高。
2009-03-01 10:39:24
顧強(qiáng):
第一是講集中，第二是集中以后怎么干，哪些產(chǎn)業(yè)可以進(jìn)一步的集聚。第三是產(chǎn)業(yè)的融合?，F(xiàn)在國(guó)外很清楚，前兩天我碰到一個(gè)人，他是給全世界的跨國(guó)公司提供審核報(bào)銷的，他說(shuō)他負(fù)責(zé)中國(guó)公司的報(bào)銷，也負(fù)責(zé)國(guó)外很多公司的報(bào)銷。現(xiàn)在產(chǎn)業(yè)的融合，現(xiàn)在很多產(chǎn)業(yè)在IT、工程、機(jī)械、重大裝備，但是人家需要是給你解決方案，所以我們現(xiàn)在的很多工業(yè)企業(yè)和現(xiàn)代化企業(yè)，將來(lái)是一個(gè)產(chǎn)業(yè)的融合，能夠?yàn)樾袠I(yè)提供和用戶提供解決方案的。
第四是產(chǎn)業(yè)聯(lián)盟的發(fā)展。
剛才說(shuō)是我自己的想法，很多問(wèn)題需要和課題組一起討論，不對(duì)的地方請(qǐng)大家批評(píng)指正。
2009-03-01 10:40:51
謝壽光:
感謝顧司長(zhǎng)提的建議?，F(xiàn)在請(qǐng)數(shù)量經(jīng)濟(jì)與技術(shù)經(jīng)濟(jì)研究所的副所長(zhǎng)齊建國(guó)研究員講話。
2009-03-01 10:41:39
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