齊建國(guó):
工業(yè)化的報(bào)告我覺(jué)得寫的非常好，中國(guó)現(xiàn)在的整個(gè)工業(yè)發(fā)展處在非常關(guān)鍵的轉(zhuǎn)型時(shí)期，最近雖然為了抵御金融危機(jī)出臺(tái)了產(chǎn)業(yè)振興規(guī)劃，我覺(jué)得這會(huì)起到很好的作用。這本書我剛拿到，我覺(jué)得它對(duì)我們以后的學(xué)術(shù)研究和工業(yè)化發(fā)展的評(píng)價(jià)是基礎(chǔ)性的東西。我們講中國(guó)工業(yè)發(fā)展到什么階段，大家沒(méi)有定量的判斷。那么這本書給我們提供了工業(yè)現(xiàn)代化的評(píng)判依據(jù)。這里可能有些指標(biāo)有些爭(zhēng)議，因?yàn)橹灰兄笜?biāo)就會(huì)有爭(zhēng)議，這是很難的事情。不管怎么說(shuō)我們有一個(gè)說(shuō)話的機(jī)制，有指標(biāo)評(píng)價(jià)，我覺(jué)得是很好的方面。
2009-03-01 10:41:53
齊建國(guó):
第二個(gè)方面是集中了15個(gè)工業(yè)行業(yè)的評(píng)價(jià)，這些行業(yè)的評(píng)價(jià)都很細(xì)，歷史數(shù)據(jù)非常充實(shí)，為我們后面的研究打下了非常好的基礎(chǔ)。一個(gè)是技術(shù)和經(jīng)濟(jì)的結(jié)合，既有技術(shù)發(fā)展歷程和技術(shù)發(fā)展水平的評(píng)價(jià)，也有經(jīng)濟(jì)指標(biāo)的評(píng)價(jià)，最后有些綜合評(píng)價(jià)。我想這對(duì)我們廣大的學(xué)者以后繼續(xù)研究中國(guó)的工業(yè)化進(jìn)程，研究產(chǎn)業(yè)發(fā)展提供了很好的思路和指導(dǎo)性的觀點(diǎn)。這是我的基本感覺(jué)。
2009-03-01 10:42:29
齊建國(guó):
第三個(gè)方面，這個(gè)工業(yè)化報(bào)告是謝社長(zhǎng)的皮書系列，我講幾點(diǎn)需要改進(jìn)的。第一個(gè)是工業(yè)報(bào)告的時(shí)候沒(méi)有問(wèn)題，但是講到現(xiàn)代化報(bào)告的時(shí)候會(huì)有爭(zhēng)議，因?yàn)椴煌I(lǐng)域?qū)ΜF(xiàn)代化存在很大的爭(zhēng)議，包括歐洲搞哲學(xué)的、文化的、社會(huì)學(xué)的就把工業(yè)化和現(xiàn)代化認(rèn)為是一回事，所以當(dāng)你講我們要實(shí)現(xiàn)現(xiàn)代化的時(shí)候，就是實(shí)現(xiàn)工業(yè)化；但我們說(shuō)要實(shí)現(xiàn)工業(yè)化的時(shí)候，就是要實(shí)現(xiàn)現(xiàn)代化。現(xiàn)代化以哪些數(shù)據(jù)為基礎(chǔ)，這是一個(gè)問(wèn)題。工業(yè)現(xiàn)代化我們給了一個(gè)現(xiàn)代化的標(biāo)準(zhǔn)，比如什么樣就叫工業(yè)現(xiàn)代化，我們給了一個(gè)定義。但是為什么要這樣定義現(xiàn)代化水平，這是一個(gè)比較好的論證，我們?cè)u(píng)價(jià)的數(shù)據(jù)能夠占得主角。工業(yè)化給它一個(gè)內(nèi)涵，就避免當(dāng)我們講現(xiàn)代化和工業(yè)化的時(shí)候有一個(gè)區(qū)別。
2009-03-01 10:42:58
齊建國(guó):
第二個(gè)建議，這里的一些指標(biāo)，尤其是技術(shù)方面的，比如明年我們?cè)僭u(píng)價(jià)一次，涉及到技術(shù)指標(biāo)的，我希望多征詢行業(yè)內(nèi)專家的意見(jiàn)，避免一些爭(zhēng)議。比如鋼鐵的一些技術(shù)指標(biāo)，說(shuō)高密度系數(shù)，說(shuō)國(guó)外比較低，我們比較高，實(shí)際上越現(xiàn)代化的越低。我們350萬(wàn)的小爐子利用率到4，按你理論上講越高的越低，越低的越高。
2009-03-01 10:43:52
齊建國(guó):
我非常欣賞這里的環(huán)境指標(biāo)，我們發(fā)現(xiàn)過(guò)去講鋼鐵集中度越高越好，比如說(shuō)同一套裝備的規(guī)模越大，經(jīng)濟(jì)性就會(huì)越好?，F(xiàn)在循序經(jīng)濟(jì)技術(shù)體系以后，發(fā)生一變化，比如說(shuō)高度越大，一氧化碳比較低，小爐子煤氣含氧化比較高，因?yàn)樗稚⒘?，所以能耗比較高?，F(xiàn)在我們用循環(huán)經(jīng)濟(jì)350度，加上高爐的發(fā)電，把所有的一氧化碳回收回來(lái)發(fā)電，我們發(fā)現(xiàn)它產(chǎn)生的煤氣多，最后如果利用循環(huán)體系把廢渣用出來(lái)，發(fā)現(xiàn)它們的指標(biāo)差不了多少，所差的就是在550的爐子可能有20個(gè)出口，那么難度就大一些。從成本的角度講，小爐子比大爐子產(chǎn)業(yè)的效率怎么比，從經(jīng)濟(jì)效益、投資利用率和生產(chǎn)力的角度，小爐子可能比大爐子還高。但是從現(xiàn)代化程度來(lái)講，要是比起來(lái)，所以小爐子有優(yōu)勢(shì)。在這里涉及到技術(shù)方面的我覺(jué)得需要斟酌一下。
2009-03-01 10:44:18
陳佳貴:
這里有一定的比重，大爐子和小爐子相比，大爐子的優(yōu)勢(shì)還是多一些。
2009-03-01 10:51:26
顧強(qiáng):
在美國(guó)小爐子多，因?yàn)橹袊?guó)的鋼鐵量大了以后，都用電爐子，不用小爐子。
2009-03-01 10:51:43
陳佳貴:
所以你們講的現(xiàn)代化有兩個(gè)概念，工業(yè)化的概念是很清楚的，指標(biāo)都是現(xiàn)成的。比如我們的工業(yè)化的目標(biāo)是到2020年左右實(shí)現(xiàn)工業(yè)化，因?yàn)楣I(yè)化有很多指標(biāo)可以進(jìn)行比較。工業(yè)現(xiàn)代化確實(shí)是比較的東西，因?yàn)樗莿?dòng)態(tài)的過(guò)程。以后工業(yè)現(xiàn)代化的水平還會(huì)提高，你不知道怎么去比較，只能說(shuō)和現(xiàn)在的工業(yè)現(xiàn)代化國(guó)家相比，只能選擇這個(gè)作為參照物。
2009-03-01 10:52:13
齊建國(guó):
結(jié)合國(guó)家當(dāng)前出臺(tái)的幾大產(chǎn)業(yè)振興政策，有共同的一條就是現(xiàn)代化很重要的方向。我為了研究工業(yè)規(guī)?；降锥嗌龠m合，我曾經(jīng)把美國(guó)的算了一下，我說(shuō)他們的精度肯定比較高，結(jié)果一算每個(gè)鋼鐵企業(yè)，而不是指大公司，一個(gè)工廠生產(chǎn)的平均才有50萬(wàn)噸，比咱們的規(guī)模小多了?？偟膩?lái)說(shuō)，我覺(jué)得這本書提供了非常好的繼續(xù)深入研究的基礎(chǔ)數(shù)據(jù)和基本方法，未來(lái)如果做下去，比如過(guò)兩三年以后可以再進(jìn)行比較。謝謝。
2009-03-01 10:52:43
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