解說(shuō)：
一個(gè)月之后，當(dāng)記者再次來(lái)到了位于山西朔州地區(qū)的這幾家電廠，發(fā)現(xiàn)這里的存煤情況大有轉(zhuǎn)變。
廠長(zhǎng)：
現(xiàn)在我們廠存煤夠一個(gè)星期燒，到月底或者到奧運(yùn)召開以前，估計(jì)夠半個(gè)月燒，這一段時(shí)間是比較不錯(cuò)的。
廠長(zhǎng)：
由于這個(gè)電煤緊張導(dǎo)致的現(xiàn)在是各級(jí)政府也非常重視，責(zé)成民營(yíng)公司總牽頭，平手礦積極配合，我們目前的這個(gè)情況有明顯的好轉(zhuǎn)，可是從我們感覺到電煤仍然供應(yīng)非常緊張的，我個(gè)人認(rèn)為，主要原因還是山西的煤炭外運(yùn)量已經(jīng)增大了很多，可是仍然在逐步地增大，也就是保了華北電和粵電、浙電這些全國(guó)的電廠，所以說(shuō)導(dǎo)致了我們當(dāng)?shù)氐拿禾窟€是仍然緊張。
陳偉鴻：
看完了剛才這個(gè)短片，我想大家都記住了剛才最后這位負(fù)責(zé)采購(gòu)的主任他的一份擔(dān)心。
周先生，您覺得他的擔(dān)心有道理嗎？
周大地：
我覺得他的擔(dān)心還是有道理的，因?yàn)槲覀儸F(xiàn)在采取的行政措施，特別是各級(jí)政府為了保證電力供應(yīng)，保證迎風(fēng)度夏，特別是保證奧運(yùn)會(huì)的順利進(jìn)行，那么從中央到地方政府還是非常重視，那么我們也確實(shí)發(fā)揮了我們一些體制上的優(yōu)點(diǎn)，就是說(shuō)真正中央下決心的時(shí)候，各級(jí)政府包括企業(yè)還是出于看重大局，即使做點(diǎn)犧牲，他也要認(rèn)真地把這個(gè)發(fā)電任務(wù)搞好，保證國(guó)民經(jīng)濟(jì)、保證人民生活能夠正常進(jìn)行。所以這次不但山西，周圍的很多省市在這個(gè)發(fā)電用煤方面都做了很大的努力，那么很多國(guó)有煤礦的生產(chǎn)和調(diào)配也都按照國(guó)家的要求，盡量地來(lái)滿足發(fā)電的用煤。所以我想電廠的負(fù)責(zé)人，他的關(guān)心、他的疑慮還是說(shuō)，如果這個(gè)經(jīng)濟(jì)關(guān)系，特別是價(jià)格這個(gè)東西不能得到很好的調(diào)整的話，那么他也擔(dān)心，是不是等重視程度過(guò)了以后，或者是進(jìn)一步的一些煤炭市場(chǎng)進(jìn)一步偏緊的話。那么這個(gè)情況下是不是還會(huì)有人天天來(lái)督著追著運(yùn)煤呢？這個(gè)事情不會(huì)成為常態(tài)，所以這個(gè)擔(dān)心我認(rèn)為也是非?？梢岳斫獾摹?/p>
陳偉鴻：
也正像您所說(shuō)的，剛才我們大家聽到的更多的可能是來(lái)自于行政的指令，需要我們?cè)趺醋?，而并非完全?lái)自市場(chǎng)的決定，那么僅僅靠這樣的行政指令來(lái)干預(yù)的話，未來(lái)一定不會(huì)長(zhǎng)久，但是我們應(yīng)該怎么辦呢？
周大地：
我想呢，我們要想解決電煤，這個(gè)不足的問題的話，我們還是要從一些長(zhǎng)遠(yuǎn)的原因來(lái)分析?？偟膩?lái)看，第一就是說(shuō)我們能源價(jià)格體系還是有一定的缺憾，它沒有反映這種市場(chǎng)供需的一些基本面，對(duì)于這種短缺緊張沒有做出及時(shí)的反映。那么第二個(gè)呢就是說(shuō)我們現(xiàn)在電力的消費(fèi)結(jié)構(gòu)，就是電力的電源結(jié)構(gòu)本身還是有不合理的地方，我們現(xiàn)在太過(guò)重依靠煤炭，而其他發(fā)電技術(shù)裝備盡管有很多想法，但是現(xiàn)在進(jìn)展仍然還不是太快，所以現(xiàn)在就產(chǎn)生煤電越緊張，煤電發(fā)展得越多，因?yàn)槲覀儸F(xiàn)在電力需求增長(zhǎng)太快，其他的措施也趕不上，比如說(shuō)核電要求時(shí)間比較長(zhǎng)，煤電兩三年就可以把一個(gè)大型電廠搞起來(lái)，核電就要搞五六年甚至更長(zhǎng)，所以很多人就發(fā)展速度一快以后，就先搞容易搞得快的，那么這樣就成了惡性循環(huán)，煤電搞得越多，煤炭缺得越多，煤炭缺得越多，這個(gè)當(dāng)然電煤的問題就比較緊張。
第二個(gè)呢實(shí)際上還和電力需求有關(guān)，就是如果我們不能把電力需求這種快速增長(zhǎng)，這幾年電力增長(zhǎng)速度都是14%、15%一年，那么在全世界上來(lái)講，這個(gè)電力增長(zhǎng)速度也是非常驚人的，可以說(shuō)是在世界上各國(guó)幾乎沒有這么出現(xiàn)過(guò)在你工業(yè)化進(jìn)展到這種程度的時(shí)候，還會(huì)這么大的一個(gè)電力增長(zhǎng)速度，所以這個(gè)如果不能把電力的這種需求增長(zhǎng)得到合理的抑制的話，光是想水多了加米，米多了加水，這么加下去的話，最后你的鍋肯定是盛不下去的。所以這種情況下我們要考慮從怎么能把需求能夠合理地抑制下來(lái)，這一方面我感到就是需要宏觀經(jīng)濟(jì)的調(diào)控作為一個(gè)非常重要的基礎(chǔ)，同時(shí)對(duì)于能源價(jià)格的調(diào)整還要進(jìn)一步加快。
陳偉鴻：
好，歡迎各位繼續(xù)來(lái)收看我們的《經(jīng)濟(jì)熱點(diǎn)面對(duì)面》，在前面的節(jié)目當(dāng)中，周大地先生跟大家分析了現(xiàn)在的電煤緊張，其根源在于價(jià)格倒掛。也有人進(jìn)一步分析說(shuō)，其實(shí)現(xiàn)在造成電煤緊張的重要原因就在于，電氣和煤氣長(zhǎng)期以來(lái)它們各自為營(yíng)，為了自己的利益長(zhǎng)期積累下來(lái)了很多的矛盾，現(xiàn)在可以說(shuō)是矛盾的一個(gè)總爆發(fā)，這樣的說(shuō)法究竟有沒有道理，我們繼續(xù)來(lái)聽一聽周大地先生的專業(yè)分析。
周大地：
我想這個(gè)煤炭的改革是屬于能源價(jià)格改革的一個(gè)重要組成部分，當(dāng)然咱們現(xiàn)在說(shuō)起來(lái)，中國(guó)的能源價(jià)格改革矛盾也很多，問題也很多，不僅是個(gè)電煤?jiǎn)栴}，電力價(jià)格本身的問題，包括我們現(xiàn)在成品油價(jià)格、原油價(jià)格、天然氣價(jià)格，凡是和能源沾邊的價(jià)格現(xiàn)在可能說(shuō)，不能說(shuō)都是很完善的，中國(guó)的整個(gè)改革開放，從計(jì)劃經(jīng)濟(jì)走到市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)這么一個(gè)，邁這么一大步，它的核心的內(nèi)容之一就是各種價(jià)格的改革，因?yàn)橛?jì)劃經(jīng)濟(jì)它的特點(diǎn)就是說(shuō)，我一切按計(jì)劃辦事，這個(gè)價(jià)格本身僅僅是部門之間一些利益的分配問題，它不用價(jià)格來(lái)調(diào)整價(jià)格的供需。實(shí)際上我們煤炭這個(gè)價(jià)格也是經(jīng)過(guò)了很長(zhǎng)時(shí)間的，從煤炭的管理體制到煤炭?jī)r(jià)格的逐步放開，但是為什么電煤價(jià)格就沒有調(diào)整過(guò)來(lái)呢，主要是因?yàn)槊禾?它現(xiàn)在這種市場(chǎng)緊張狀態(tài)下它不完全是靠成本來(lái)定價(jià)的，就像我們現(xiàn)在在外頭買衣服，同樣一件襯衫，可能換個(gè)品牌就成了幾百塊甚至上千塊一件，換了另一個(gè)品牌，材料都是差不多，做工也差別不大，可能只有一兩百塊錢，它可能價(jià)格能差十倍，你說(shuō)它這個(gè)成本能是差十倍嗎？肯定不是，它是從一個(gè)市場(chǎng)看你的支付方所謂的支付愿望能達(dá)到多少，支付能力能達(dá)到多少，它就來(lái)追求這個(gè)最高的價(jià)格，所以煤炭在市場(chǎng)緊張的情況下，它實(shí)際上煤價(jià)走的是，你市場(chǎng)既然你要這么多煤，那我就有這么大的供應(yīng)能力，我也不是一個(gè)充分競(jìng)爭(zhēng)的，隨便到處都可以挖出煤來(lái)這么一個(gè)情況。那么這個(gè)情況下來(lái)講，這個(gè)煤炭?jī)r(jià)格就像國(guó)際的煤炭?jī)r(jià)格一樣，它是看你這個(gè)需求方最大能夠忍受多大的價(jià)格，所以煤炭?jī)r(jià)格就上得很快了?？赡芤粌赡暌郧霸谝恍┊a(chǎn)煤省，它的煤炭?jī)r(jià)格只有二百多塊甚至更低，那么現(xiàn)在產(chǎn)煤省也都五六百塊甚至更高了，那么對(duì)于一些焦煤，特別是我們這個(gè)冶金現(xiàn)在發(fā)展這么快，焦煤價(jià)格現(xiàn)在都上到一千大幾，有的好的焦煤，所以這個(gè)價(jià)格變化非常迅速。那我們的電力價(jià)格又怎么能反映這個(gè)成本呢？這個(gè)情況下就比較復(fù)雜了，因?yàn)橹袊?guó)的電力嚴(yán)格來(lái)講，就是說(shuō)各地的煤價(jià)差別還是很大的，我們?cè)瓉?lái)的電力定價(jià)往往是在你這個(gè)電廠上網(wǎng)的時(shí)候、蓋成的時(shí)候，根據(jù)當(dāng)時(shí)你的投資，你這個(gè)煤耗的情況，和你估計(jì)的一些當(dāng)時(shí)價(jià)格水平，這樣來(lái)給你定了一個(gè)上網(wǎng)的價(jià)格，這么一執(zhí)行下來(lái)，可能很多年不會(huì)給你調(diào)整，調(diào)整起來(lái)很困難，那么現(xiàn)在這個(gè)成本變化特別是煤炭?jī)r(jià)格在電力發(fā)展，發(fā)電里頭、成本里頭就占了很大一塊，那么這個(gè)變化的時(shí)候，要去這么層層的報(bào)批，一個(gè)一個(gè)電廠這么來(lái)調(diào)整，這個(gè)我覺得工作量也非常大的。所以在某種程度上，我想我們還是要來(lái)解決一個(gè)電價(jià)的合理定價(jià)機(jī)制問題。
陳偉鴻：
您列舉了影響價(jià)格的一些重要的因素，那么在歷史上究竟有哪幾次算是起伏比較大的這種價(jià)格波動(dòng)？我們現(xiàn)在的電煤短缺和歷史上的電煤短缺之間相比有什么不一樣？
周大地：
實(shí)際上國(guó)際上在燃料變化的時(shí)候，對(duì)電力產(chǎn)生沖擊也是非常大的，實(shí)際上在前幾年的時(shí)候，在美國(guó)搞電力體制改革以后，它有一年由于夏天的負(fù)荷非常高，很多發(fā)電廠天然氣漲價(jià)也很厲害，所以最后這個(gè)電網(wǎng)就成了非常大的虧損，加州電網(wǎng)差點(diǎn)破產(chǎn)，最后也是州長(zhǎng)出來(lái)協(xié)調(diào)，無(wú)論如何你也得把電力，不管你虧損不虧損，你也得把發(fā)電給維持下去，也是采取了行政措施，來(lái)解決了臨時(shí)困難。后來(lái)他們對(duì)他們的電價(jià)如何去管理也做了很多回顧。我覺得我們還是要把煤炭的需求，這個(gè)宏觀條件還是要逐漸地把它給管理下來(lái)，那么這一點(diǎn)上來(lái)講，我想一定要考慮到，就是說(shuō)如果我們是按照現(xiàn)在這么一個(gè)增長(zhǎng)方式主要依靠投入大量的能源和原材料來(lái)追求一個(gè)，我感到就是說(shuō)如果說(shuō)，每年都要達(dá)到10%和11%甚至更高的這種GDP大家才滿意的話，這可能是維持不下去的，我們需要一個(gè)合理的、質(zhì)量更高的一個(gè)GDP增長(zhǎng)速度，中央從來(lái)都沒有提要求，大家都爭(zhēng)10%升到11%還要比，還不夠我們提的是爭(zhēng)取到8%左右甚至是7.5%，曾經(jīng)提出來(lái)長(zhǎng)期的目標(biāo)，那么如果能把這個(gè)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)速度得到合理的控制，那么經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)內(nèi)容得到合理控制那我想產(chǎn)生這樣一個(gè)比較好的這么一個(gè)外部條件下來(lái)解決我們的價(jià)格調(diào)整問題的話，我覺得就比較合適了。
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