陳偉鴻：
您反復(fù)強(qiáng)調(diào)了補(bǔ)貼帶來的一些不合理性，也力主說能夠盡早來改變這樣的一個(gè)現(xiàn)狀。那么在目前全球經(jīng)濟(jì)出現(xiàn)一些回落，我們的CPI的增速也出現(xiàn)了一些下降的今天，您覺得這是不是我們價(jià)格改革的一個(gè)最好的時(shí)機(jī)？
周大地：
我這個(gè)看法和你這個(gè)稍微有點(diǎn)區(qū)別，價(jià)格改革實(shí)際上應(yīng)該看它的需要，而不是看所謂的找一個(gè)時(shí)機(jī)，這個(gè)時(shí)機(jī)有的是看法不一樣，比如說有人說國(guó)際油價(jià)低的時(shí)候你最好并軌，這個(gè)并軌以后沖擊小。但實(shí)際上來講也有人說了，國(guó)際油價(jià)真正漲的高的時(shí)候你去并軌，大家比較容易接受，因?yàn)橹袊?guó)現(xiàn)在進(jìn)口油占了咱們石油消費(fèi)的一半，而且大家可以看到國(guó)際價(jià)格它是變化很快的。今年年初的時(shí)候油價(jià)是一百塊、九十幾塊，后來一下蹦到期貨147元，平均價(jià)格137元，那么現(xiàn)在又回落到一百一十幾，那么實(shí)際上這個(gè)價(jià)格它從來都是這么波動(dòng)的，我們很難說你在高價(jià)時(shí)候你不調(diào)，低價(jià)時(shí)候調(diào)，完了以后再高的時(shí)候你怎么辦呢？所以你總得有一個(gè)，該調(diào)的時(shí)候你就調(diào)，當(dāng)然也要考慮到這個(gè)問題，如果一步到位的確可能對(duì)于某些行業(yè)，它會(huì)造成比較大的沖擊。所以我們可能
可以采取分步調(diào)的方式，但是分步調(diào)不等于不調(diào)，而且分步調(diào)不等于說，你走了一步下一步就不敢走了。所以我想，應(yīng)該給這種各種方面的消費(fèi)者以充足的市場(chǎng)信號(hào)，告訴他說，以后搞浪費(fèi)、搞高耗油車、搞高耗電的產(chǎn)業(yè)是行不通了，你必須盡快地提高你的技術(shù)水平，改變你的產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)，改變你的不合理消費(fèi)習(xí)慣等等方面，讓它趕緊變化，這樣才能起到我們價(jià)格改革的作用。
我舉一個(gè)例子，美國(guó)是采取了低能源價(jià)格的政策的，所以美國(guó)的油價(jià)長(zhǎng)期比歐洲、日本的能源價(jià)格要明顯低一大塊，最后執(zhí)行的結(jié)果是什么呢？就是美國(guó)的人均的能源消費(fèi)比日本、歐洲的人均能源消費(fèi)相差將近一倍，就是歐洲這些國(guó)家，它大約是人均消費(fèi)4噸標(biāo)準(zhǔn)油，折合各種能源，而美國(guó)要到八噸標(biāo)準(zhǔn)油，那么在中國(guó)這么一個(gè)國(guó)家來看，你到底學(xué)哪邊？說老實(shí)話，中國(guó)就是學(xué)歐洲、學(xué)日本都有點(diǎn)來不及，因?yàn)槟阌?3億人口，你按歐洲、日本來消費(fèi)的話，全世界的油你也得消費(fèi)一半，都給你還不夠。所以可能中國(guó)還要?jiǎng)?chuàng)造一個(gè)，比它們還要節(jié)約還要高效這么一個(gè)消費(fèi)和生產(chǎn)狀態(tài)，所以我們就要從這個(gè)國(guó)際的例子來看到，中國(guó)有可能應(yīng)該實(shí)現(xiàn)一個(gè)高能源價(jià)格政策，所以不但是市場(chǎng)本身要來把能源價(jià)格抬上去，我們不能壓著，因?yàn)檫@個(gè)市場(chǎng)本身就反映稀缺性了，反映市場(chǎng)供需的緊張了，同時(shí)我們可能還要一些政策性的引導(dǎo)，比如說歐洲、日本為了防止它們的石油需求增長(zhǎng)過快，它們?cè)黾恿撕艽蟮南M(fèi)稅，就是燃油稅、能源稅在它們的終端消費(fèi)里頭可能有一半以上是稅收形成的，中國(guó)現(xiàn)在還沒想，剛開始考慮這個(gè)問題，一個(gè)燃油稅搞了好幾年，都認(rèn)為因?yàn)橛蛢r(jià)高了，我們就不敢出臺(tái)了。所以我想我們這方面還是要做重大努力，來考慮我們這個(gè)能源價(jià)格改革，究竟什么是更好的時(shí)機(jī)，究竟應(yīng)不應(yīng)該下決心來進(jìn)行。
陳偉鴻：
好，歡迎各位回到我們節(jié)目當(dāng)中，您現(xiàn)在正在收看的是中央電視臺(tái)經(jīng)濟(jì)頻道的特別節(jié)目《經(jīng)濟(jì)熱點(diǎn)面對(duì)面》，的確，能源價(jià)格的扭曲已經(jīng)給我們的能源利用、經(jīng)濟(jì)發(fā)展和環(huán)境保護(hù)帶來了嚴(yán)峻的考驗(yàn)，那么如果說我們的能源價(jià)格的改革是迫在眉睫的話，我們現(xiàn)在想知道的是我們究竟應(yīng)該從哪里入手，來推進(jìn)能源價(jià)格的改革，接下來我們繼續(xù)有請(qǐng)周大地先生為大家做專業(yè)的分析。
周大地：
我想目前能源價(jià)格改革很多管理部門想的是如何使現(xiàn)有的一些經(jīng)濟(jì)運(yùn)行部門能夠正常地運(yùn)行下去，所以比如說我們的油價(jià)，成品油價(jià)格提升，是因?yàn)樗械臒捰筒块T干不下去了，給了幾百億的補(bǔ)貼它還是虧損，所以只好提一提油價(jià)，電力價(jià)格的改革也是由于發(fā)電行業(yè)整個(gè)虧損了，今年上半年五大電力公司四個(gè)都完全虧損，但是我想這個(gè)價(jià)格改革，還有剛才我說的，你應(yīng)該增加政策因素，你應(yīng)該在調(diào)整產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)，促進(jìn)轉(zhuǎn)變經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)方式，發(fā)展方式這方面起作用，所以我想這個(gè)改革是一個(gè)，應(yīng)該看到它是個(gè)巨大的改革，它不是小打小鬧，稍微調(diào)整兩分錢就解決問題的，所以我想我們這個(gè)價(jià)格，目前看來還是要從電價(jià)和油價(jià)這兩個(gè)入手，因?yàn)檫@個(gè)矛盾也比較大，石油價(jià)格我們?cè)鸵呀?jīng)基本上和國(guó)際價(jià)格接軌了，我們成品油價(jià)格現(xiàn)在和國(guó)際價(jià)格還沒有接軌，特別是不但是水平上有差距，同時(shí)我們這個(gè)價(jià)格變動(dòng)也太困難，就是它不能反映供需信號(hào)，所以真正在短缺的時(shí)候價(jià)格不變，大伙兒還使勁用，所以你如果連個(gè)價(jià)格水平，都不能反映這種國(guó)際能源的供需的緊張程度，而且我們又大量進(jìn)口石油，我們大量出口產(chǎn)品的情況下，你肯定這個(gè)價(jià)格信號(hào)是出現(xiàn)誤區(qū)的，所以我們應(yīng)該盡快把這個(gè)調(diào)整過來，同時(shí)還應(yīng)該增加比如說我們的燃油稅，中國(guó)號(hào)召了半天要開一點(diǎn)小排量車，要發(fā)展一些公交，但是實(shí)際上你看小排量車還不賣，賣得不好，為什么呢？車價(jià)很貴，油價(jià)很便宜，相對(duì)而言，所以人家只要買得起車，不考慮以后花多少油錢，所以這種情況下來講，我們已經(jīng)出現(xiàn)這種逆調(diào)整的問題，所以我想這個(gè)油價(jià)調(diào)整對(duì)我們能源安全、對(duì)我們長(zhǎng)期的能源結(jié)構(gòu)的調(diào)整各方面還是有很大關(guān)系的，同時(shí)這個(gè)電力價(jià)格我感到也是一個(gè)必須從定價(jià)原則和電力價(jià)格調(diào)整機(jī)制方面都要做很大的工作，當(dāng)然電價(jià)調(diào)整很重要一條就是煤電聯(lián)動(dòng)的問題，現(xiàn)在有一個(gè)觀點(diǎn)就是說，煤炭生產(chǎn)成本并沒有那么高，煤炭行業(yè)價(jià)格漲到這種程度，煤炭已經(jīng)得了很大利益了，再給它調(diào)整，是不是煤老更有錢了，現(xiàn)在突然煤價(jià)，在幾年之內(nèi)蹦了好幾倍，那么突然就造成了一批暴富，我們那些管理又沒有完全跟上，所以就形成了，好像很多老百姓對(duì)于這個(gè)煤炭?jī)r(jià)格再上去就看不慣了。但是實(shí)際上煤炭?jī)r(jià)格高起以后，我們可以向石油收特別收益金，我們可以增加我們的資源稅，我們可以讓煤炭更多的付出他們的環(huán)境成本，它得把煤礦土地?fù)尉€了，水資源破壞了，它得給我治理好，這些方面你增加它的必要的成本，過去安全也做不到，那么這個(gè)安全你得給我搞，不能老死人，咱們現(xiàn)在煤炭一多生產(chǎn)，老是在那兒瓦斯爆炸或者是哪兒水又突出了，煤油煤氣又突出了，等等等等，那你安全要加上去，你的成本也得提高的。
所以實(shí)際上煤炭方面的成本方面的管理工作，它的超額利潤(rùn)的增收問題、資源稅費(fèi)的增收問題也可以同步地進(jìn)行，這樣就會(huì)使價(jià)格既反映了資源的稀缺、市場(chǎng)的緊張，又反映了我們一些政策的引導(dǎo)，促進(jìn)產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)變化這些政策因素，又能防止個(gè)別的這種能源生產(chǎn)部門暴富，所以我覺得這個(gè)，還是可以有希望做到這一點(diǎn)的。
陳偉鴻：
聽完了周大地先生的分析，我想很多現(xiàn)場(chǎng)的觀眾朋友會(huì)提出他們感興趣的問題，和周先生交流，來，現(xiàn)在我們就把時(shí)間交給我們現(xiàn)場(chǎng)的各位。
觀眾：
周大地先生，我想問一下國(guó)內(nèi)的能源價(jià)格與國(guó)際要是接軌了的話，中國(guó)現(xiàn)在所面臨的能源問題能否有所解決？
周大地：
我想能源價(jià)格的調(diào)整會(huì)使我們的能源供需、能源技術(shù)的進(jìn)步、能源效率提高都會(huì)有重大推動(dòng)，但是當(dāng)然不是說調(diào)整價(jià)格你就可以睡大覺了，我的想法就是說，價(jià)格調(diào)整好不但會(huì)使我們的供應(yīng)方面的結(jié)構(gòu)有更大的優(yōu)化，而且使供應(yīng)的方面不會(huì)出現(xiàn)這種像現(xiàn)在出現(xiàn)過的一些有生產(chǎn)能力都發(fā)揮不了這種情況。但是很重要一條就是使我們的需求也會(huì)更合理，所以能源問題就是必須從兩頭來解決，光從供應(yīng)這邊拼命供，那你也解決不了，如果它浪費(fèi)性的需求無限擴(kuò)大的狀態(tài)。所以你肯定是一個(gè)需求更合理，供應(yīng)也更優(yōu)化，這么一個(gè)結(jié)果，這是我們調(diào)整價(jià)格的長(zhǎng)期的目標(biāo)。
觀眾：
周老師，您好，8月20日國(guó)家調(diào)整了一次電價(jià)，只調(diào)整了火電企業(yè)的上網(wǎng)電價(jià)，而電網(wǎng)企業(yè)的銷售電價(jià)不做調(diào)整，如果用上調(diào)的兩分錢乘以2007年全國(guó)火電發(fā)電量的話，就會(huì)有540億的電費(fèi)要由電網(wǎng)企業(yè)來承擔(dān)，這樣會(huì)給電網(wǎng)企業(yè)造成很大的壓力，請(qǐng)問在這個(gè)方面國(guó)家會(huì)有什么樣的解決方案，謝謝。
|
