周大地：
我想你的觀察還是非常到位的，就是說現(xiàn)在主要解決是發(fā)電企業(yè)的經(jīng)營困難問題，所以第一次調(diào)整看來，效果看來還不夠，沒有解決這個很多面虧損的問題，所以第二次還只好再調(diào)一下，但是又怕第二次又馬上就放到后端，又推動PPI和CPI，所以它緩沖了一下，電網(wǎng)先來承擔一下這個壓力，但是我想電網(wǎng)現(xiàn)在也不是一個高利行業(yè)，所以我想這個是一個臨時性的措施，我個人認為進一步來講，這個電價調(diào)整傳遞到后頭來是不可避免的，至于是不是這四分錢，四分五調(diào)過了以后，就解決了這個能源價格上升問題來講，我看還沒有，因為實際上電力行業(yè)還應(yīng)該有一個合理的利潤，如果電力行業(yè)沒有合理利潤，這個利潤給誰了呢？實際上是被后面這些用電戶給吃掉了，所以實際上來講，我想早晚電價還是要往后延伸的，而且也不一定現(xiàn)在這四分五，就算調(diào)到位了。
觀眾：
周老師，您好，今年來我國的煤炭價格一直在持續(xù)地上漲，目前仍然在一個很高的位置上，很多人認為說，可能是這個中間環(huán)節(jié)，它的運輸成本太高了，您之前也提到了這個觀點，那么我們想問一下，就是說政府在這方面有什么政策和措施來解決這個問題？謝謝。
周大地：
運輸之所以運輸能力不夠是造成煤炭價格能夠跳那么高的原因之一，就因為有些生產(chǎn)能力還不能得到滿足，運不出來，所以邊際這塊就變小了，所以市場一緊它就可以跳上來，這樣我想煤炭價格里頭不合適的運輸成本這部分是可以壓低的，運輸當然它如果整個運輸比較緊張的情況下，真正想把運輸管好也是非常困難的，因為這里頭環(huán)節(jié)太多，既然緊缺，它就有可能包括行業(yè)部門直接可以制造出來一些合法但不一定合理的收費，所以這個情況下來看，管好運輸還得把缺運力，也要逐漸解決才行，否則說老實話，光靠管也是很難完全解決這個問題的。
陳偉鴻：
我們把最后這個問題留給現(xiàn)場的這位觀眾，來。
觀眾：
政府一直希望理順能源產(chǎn)品的價格關(guān)系，但在目前國際國內(nèi)石油價格倒掛比較嚴重的情況下，政府是否能出臺一個時間表來逐步地減少這個倒掛的幅度以促進節(jié)能減排，抑制不合理的需求呢？謝謝。
周大地：
時間表這個問題我想是比較難的，應(yīng)該說我們應(yīng)該，盡快把能源價格調(diào)整推動起來，而且由于價格調(diào)整，可以說我們現(xiàn)在已經(jīng)有相當一段時間，就是說經(jīng)濟情況在變化，國際能源環(huán)境在變化。所以我們現(xiàn)在可以說，離合理的不但是價格水平還有定價機制本身都要做一些調(diào)整，那么一步到位很難的，而且這個很難說我就半年之內(nèi)我必須解決，或者三個月之內(nèi)必須解決，但是我想是盡快解決，而且我在這個位置上來講，我也希望政府有一個時間表，但是這個時間表會不會來公開說，我三個月之內(nèi)把所有東西做完，然后再一個月之內(nèi)把所有東西做完，我估計真正說這個話也很困難，因為所有的事情還是做著看。但是我想我們應(yīng)該克服困難，加快價格調(diào)整這么一個步伐。
陳偉鴻：
其實今天我們這期節(jié)目當中，我們共同面對的經(jīng)濟熱點就是我們國家的能源價格改革，那么在未來的改革道路上我們還會遇到什么樣的一些困難，我們之前也采訪了其他的專家，我們現(xiàn)在一塊來看一看。
專家：
也就是說如果把這個價格放開了之后，對我們整個國家的好多企業(yè)，它的一個新的一個調(diào)整，就是說企業(yè)本身在這個價格放開的過程中，要在這個地方學會游泳，因為一下就放到價格波動的汪洋大海里面，那企業(yè)怎么迅速地成長起來，學會把這些價格波動的風險把它對沖掉，同時對市場來說，對金融市場也要提供這些工具，這些工具給這些企業(yè)，它可以通過像在美國的期貨、期權(quán)，也有這樣一些工具，把這些風險把它鎖住，那這樣企業(yè)只需要專注于生產(chǎn)工作，而把這些風險通過市場的方式把它對沖掉，分散過去。
陳偉鴻：
看完了其他專家的觀點，我們也想聽一聽周大地先生，您的心目當中，對未來我們國家能源價格的改革充滿什么樣的期待？
周大地：
我想我們經(jīng)濟發(fā)展包括我們的改革開放已經(jīng)到了這么一個攻關(guān)階段，我們現(xiàn)在要往世界發(fā)達國家這個工業(yè)化國家這個方面在走，在這種情況下，我們這方面是面臨重大的經(jīng)濟方面本身重大的挑戰(zhàn)。
第二個，我們在環(huán)境包括在氣候變化問題上也面臨重大挑戰(zhàn)，我們現(xiàn)在這個能源增長使我們的溫室氣體的增長速度世界第一，我們現(xiàn)在有可能已經(jīng)成為世界上最大的溫室氣體排放國，所以我們同時當然我們現(xiàn)在自己的資源環(huán)境壓力也很大，在這種情況下，我是感到可能還有不同的看法，但是如果要把事情辦好的話，大家要慢慢地或者是主觀的，你就認識到你主動地形成一種正確的認識，或者是你接受教訓了，以后經(jīng)濟搞的不好，能源短缺更嚴重了，國際環(huán)境更惡劣了，教育你必須改，那我想那個不如你自己早點認識，你先改。所以我是覺得我對這個前景我是看好的，因為中國人還是有這個能力，通過學習，通過比較少的這種反面教育來使我們事情辦得更好，我覺得我還是比較樂觀的來看待這個能源價格改革和我們整個能源發(fā)展的前景的。
陳偉鴻：
雖然說未來我們能源價格的改革之路注定不會是非常平坦的，但是我們在剛才的這番談話當中還是感受到周大地先生傳遞出的很多的樂觀和自信。確切地說，中國的能源價格市場化的程度還比較低，在未來的改革道路上無論是我們的政府，無論是我們的公眾還有很多的提升空間。
好了，再次用掌聲謝謝周大地先生來到《經(jīng)濟熱點面對面》，謝謝大家。也歡迎各位明天同一時間繼續(xù)收看我們的節(jié)目，再見。
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