黨國(guó)英在65次國(guó)際論壇上的演講
——在“中國(guó)農(nóng)村改革的新起點(diǎn)：基本公共服務(wù)均等化
與城鄉(xiāng)一體化”國(guó)際論壇上的演講
黨國(guó)英：
先生們，女士們，下午好！
大家手里面的論文集沒(méi)有我的論文，因?yàn)闆](méi)有時(shí)間來(lái)得及寫，我會(huì)提出一個(gè)大家可能會(huì)認(rèn)為比較重要的問(wèn)題。中央剛開(kāi)的十七屆三中全會(huì)主題是如何打破城鄉(xiāng)二元結(jié)構(gòu)，實(shí)現(xiàn)一體化。但是這個(gè)文件當(dāng)中沒(méi)有提出明確的目標(biāo)，大家看哪一句話提到一體化的目標(biāo)呢？2020年講到六大任務(wù)，只說(shuō)到2020年的體制和機(jī)制要建立，城鄉(xiāng)一體化的體制和機(jī)制要初步建立，但是沒(méi)有說(shuō)怎么樣才實(shí)現(xiàn)了一體化。我們作為研究者要回答這個(gè)問(wèn)題?？峙挛覀兪遣皇且獓L試定義一下。不說(shuō)體制機(jī)制，而說(shuō)比較硬的東西，起碼城鄉(xiāng)收入差距要比較接近，農(nóng)村的和城市的公共服務(wù)比較接近，這兩個(gè)指標(biāo)實(shí)現(xiàn)了，我們就說(shuō)城鄉(xiāng)社會(huì)經(jīng)濟(jì)一體化就實(shí)現(xiàn)了。如果說(shuō)是這樣的話，我認(rèn)為在當(dāng)前條件下，從目前的社會(huì)關(guān)系狀況來(lái)看，要實(shí)現(xiàn)這兩個(gè)目標(biāo)幾乎沒(méi)有可能性。比如說(shuō)中央提的六大任務(wù)當(dāng)中有一條說(shuō)2020年農(nóng)民收入要翻一番，大家想農(nóng)民收入要翻一番。根據(jù)目前情況看，城市收入肯定要翻一番還要多，這樣城鄉(xiāng)收入差距又要擴(kuò)大，幾乎沒(méi)有實(shí)現(xiàn)的可能性。有人說(shuō)，目前條件下沒(méi)有實(shí)現(xiàn)的可能，那我們改變一下條件是不是就有可能？那當(dāng)然?？墒菍W(xué)者目前討論的，以及中央提到的，都沒(méi)有去抓準(zhǔn)改變條件的問(wèn)題。
在目前條件下，種糧農(nóng)民的人均純收入不可能也不應(yīng)該達(dá)到城市平均水平，農(nóng)村的公共服務(wù)水平不可能也不應(yīng)該達(dá)到城市平均水平。為什么是這樣呢？我最近調(diào)查，在技術(shù)不變、基本投入不變的情況下，就是現(xiàn)在的一般技術(shù)，不是說(shuō)東北的大規(guī)模耕作，平原地區(qū)農(nóng)民種糧一戶農(nóng)民大概能種50畝地，山區(qū)大體上能種12畝地，我剛從貴州和中條山兩個(gè)地方看，得到的數(shù)據(jù)都差不多。在這種情況下，你說(shuō)純收入能達(dá)到什么樣的水平？在投入不變的情況下最多能種50畝地。不用我在這兒算帳大家都知道，他的收入水平能夠達(dá)到什么樣子。收入是很低的。
為什么收入很低，再進(jìn)一步分析，我這兩年總愛(ài)講一句話，農(nóng)民的勞動(dòng)時(shí)間短。種糧農(nóng)民的勞動(dòng)時(shí)間基本上是城市職工平均勞動(dòng)時(shí)間的十分之一，而今天上午從會(huì)議上得到的情況，個(gè)人可支配收入加上公共的收入才差了6倍，而我看到勞動(dòng)時(shí)間的差距是10倍。這里面就有非常簡(jiǎn)單的一個(gè)道理，如果一個(gè)行業(yè)勞動(dòng)者的就業(yè)非常不充分，你要他收入達(dá)到城市的平均水平，讓他享有公共服務(wù)的水準(zhǔn)跟城市一樣，那怎么可能？我還做過(guò)一些其他的計(jì)算。
我把我的觀點(diǎn)用幾句話交代清楚，說(shuō)到這個(gè)地方我要強(qiáng)調(diào)，我不是反對(duì)我們搞城鄉(xiāng)的基本公共服務(wù)的均等化，而是強(qiáng)調(diào)我們要為農(nóng)民的權(quán)利說(shuō)話，不是強(qiáng)調(diào)為農(nóng)民的錢袋子說(shuō)話。我們恐怕更要強(qiáng)調(diào)制度。關(guān)鍵是就業(yè)問(wèn)題，我們要讓農(nóng)民忙起來(lái)，不能讓農(nóng)民閑。我在農(nóng)村調(diào)查發(fā)現(xiàn)一個(gè)基本的東西，農(nóng)民的收入水準(zhǔn)和農(nóng)民的忙不忙，和農(nóng)民的勞動(dòng)時(shí)間完全成正比。比如說(shuō)種菜農(nóng)民，種兩棚蔬菜一家人一年四季可以忙個(gè)不停，兩棚蔬菜投入基本上兩萬(wàn)塊錢，利息收入比如說(shuō)兩千塊錢，可是農(nóng)民收入是兩萬(wàn)塊錢，甚至更多，利息收入僅僅是兩千塊錢。且不說(shuō)地租收入，其他的收入主要是勞動(dòng)收入。農(nóng)民收入不是都低，有一些農(nóng)民收入很高的，高在他的勞動(dòng)時(shí)間長(zhǎng)。至于有些人說(shuō)有些農(nóng)民可以掙十幾萬(wàn)，這是在不充分競(jìng)爭(zhēng)下的一個(gè)表現(xiàn)。前兩年我在貴州調(diào)查，竹筍最高的價(jià)格可以達(dá)到上千塊錢一公斤，現(xiàn)在是150塊錢。競(jìng)爭(zhēng)展開(kāi)以后，農(nóng)民要以勞改密集型為主掙的錢很不容易，基本上就是一個(gè)辛苦錢。最后還是農(nóng)民的勞動(dòng)時(shí)間和農(nóng)民的勞動(dòng)收入成正比。
我們單說(shuō)城鄉(xiāng)收入差距要縮小的話，就是一句話，就是一定要讓農(nóng)民忙起來(lái)。如何忙起來(lái)，我做了一些測(cè)算?，F(xiàn)在大概是1.6億戶種糧農(nóng)民。我自己分析，如果說(shuō)我們政策調(diào)整的話，1億戶農(nóng)民現(xiàn)在就可以讓他脫離農(nóng)業(yè)，當(dāng)然現(xiàn)在不是說(shuō)馬上，可以1到2年，2到3年；。其它的6千萬(wàn)還可以讓他減少，如果按2%的速度減少，到2045年一戶農(nóng)民平均耕種面臨可以接近50畝地。
現(xiàn)在問(wèn)題是城市能不能容納那么多人？很多人作出否定的回答，中央的文件為什么沒(méi)有明確講這個(gè)事情，很大的顧慮就是懷疑城市的容納能力的問(wèn)題。我想強(qiáng)調(diào)的焦點(diǎn)是，我們大大的低估了城市的容納能力。這個(gè)低估有種種的原因，其中最核心的問(wèn)題就是我們的勞資關(guān)系處理不當(dāng)。我最近有一個(gè)數(shù)據(jù)，巴西的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)8%的時(shí)候，它的就業(yè)增速可以是3%，而我們的GDP增長(zhǎng)是10%我們的就業(yè)增長(zhǎng)只是1%。我們的城市居民太辛苦，非常的疲勞，加班是司空見(jiàn)慣的事情。我們做了一個(gè)測(cè)算，種糧農(nóng)民的總勞動(dòng)時(shí)間和城市居民加班時(shí)間是一樣的，這樣怎么實(shí)現(xiàn)城鄉(xiāng)一體化？我看要實(shí)現(xiàn)城鄉(xiāng)一體化要在城市的勞動(dòng)市場(chǎng)下功夫而不僅是提高農(nóng)民工進(jìn)城的待遇。那個(gè)待遇也重要，但是不是關(guān)鍵。像我們這個(gè)年齡有子女的就業(yè)問(wèn)題，一般的老百姓通過(guò)你的子女就業(yè)就可以看出我們勞動(dòng)市場(chǎng)的弊端。我們勞動(dòng)市場(chǎng)種種的問(wèn)題。在業(yè)者擠占了非在業(yè)者的崗位，非在業(yè)者又進(jìn)一步增加了在業(yè)者的勞動(dòng)強(qiáng)度，使這樣非在業(yè)者又找不到工作了，這是馬克思的說(shuō)法。因此，要在城市的勞資關(guān)系上下工夫才能解決城鄉(xiāng)收入一體化的問(wèn)題。
基本公共服務(wù)要均等化，這當(dāng)然是對(duì)的，問(wèn)題是我們發(fā)展幾十年以后，城市享有的一般平均的公共服務(wù)仍然大大超過(guò)農(nóng)民，這個(gè)差距越來(lái)越大，收入差距也越來(lái)越大，一體化怎么實(shí)現(xiàn)？我們給農(nóng)民養(yǎng)老一年一千塊錢有沒(méi)有幫助？幫助非常大，但是農(nóng)民的情緒、社會(huì)反應(yīng)不是看絕對(duì)的收入水平。例如，中條山山區(qū)的農(nóng)民一戶農(nóng)民收入兩萬(wàn)塊錢，因?yàn)榇蟛糠洲r(nóng)民走了，所以他的藥材等收入合在一起，一戶農(nóng)民兩萬(wàn)錢。農(nóng)民高興嗎？不是。他們還是要出去。姑娘走了以后小伙子要追，追到以后就不回來(lái)?，F(xiàn)在給他一千塊錢你以為他高興了嗎？非常和諧了嗎？不是這樣，他和城市居民在那兒比。尤其我們信息越發(fā)達(dá)以后，越容易去比較，所以我們關(guān)心的還是差距，消除這個(gè)差距的辦法是要在城市的勞資關(guān)系上下工夫。我們的勞動(dòng)者太辛苦，擠占了別人的就業(yè)崗位。我們最大的不平等是就業(yè)的不平等。我再舉兩個(gè)例子。我們某個(gè)上萬(wàn)人的大學(xué)，一門公共課，每一個(gè)大學(xué)生都要上，但是只有三個(gè)教授上課。我們學(xué)校有這樣的情況，有碩士、博士在這兒打工，我們教師上課可能可以多拿工資。在我看來(lái)一門公共課有30個(gè)教師都不嫌多，而我們只有三個(gè)。因此，我們城市的工作者非常辛苦，這個(gè)勞資關(guān)系要調(diào)整。好象我們研究農(nóng)村問(wèn)題的不太講。農(nóng)民的收入和勞動(dòng)時(shí)間成正比，中條山區(qū)的那個(gè)鄉(xiāng)長(zhǎng)反應(yīng)了半天，我解釋了半天，他最后同意我的觀點(diǎn)。的確是農(nóng)民的收入和勞動(dòng)時(shí)間成正比。我們講公共服務(wù)，服務(wù)這個(gè)東西本來(lái)是政府收稅和政府公共服務(wù)是一個(gè)交換，他不納稅你給他提供公共服務(wù)。他一年只勞動(dòng)一個(gè)月，你要讓他享有生活水平與勞動(dòng)12個(gè)月乃至13個(gè)月的的居民一樣，這個(gè)其實(shí)是不公正的。
謝謝。（中國(guó)改革論壇）
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