尊敬的賈局長(zhǎng)、厲教授，各位領(lǐng)導(dǎo)、各位專家，大家上午好！我非常高興集體林權(quán)改革論壇在北京大學(xué)舉行，剛才幾位發(fā)言人已經(jīng)非常明確地說(shuō)到，這樣一個(gè)改革在中國(guó)是一件和承包制一樣的大事。但是在這里還是感謝賈治邦局長(zhǎng)，能夠把這樣一個(gè)重要的論壇放在北京大學(xué)，希望將來(lái)還有這樣具有重大意義的論壇放在北大。因?yàn)楸本┐髮W(xué)跟國(guó)內(nèi)的其他高校有非常不一樣的地方，一百多年來(lái)從來(lái)都不是一個(gè)聲音，好處在于可以從不同的方面論證同一個(gè)問(wèn)題，不使一個(gè)問(wèn)題有更多的偏頗。
2008-09-28 10:40:21
北京大學(xué)是多學(xué)科。中國(guó)有很多大學(xué)是工科，有的偏向于文科，北大是既有人文，還有社會(huì)科學(xué)，還有理科、工科等。林權(quán)改革涉及方方面面，我們今天更多討論的是政策方面，我們還要考慮歷史上的發(fā)展所造成的人和人之間的關(guān)系，在改革當(dāng)中會(huì)發(fā)生什么變化。我們還有法學(xué)院，可以把你現(xiàn)在的思維變成規(guī)范性的東西，長(zhǎng)久地作為一種機(jī)制來(lái)進(jìn)行運(yùn)作。我們有經(jīng)濟(jì)、有法律、有社會(huì)、政治，政治這塊分了兩個(gè)學(xué)院，一是政府管理學(xué)院，主要做行政管理；還有一個(gè)是國(guó)際政策。政治院系可以幫助你在改革當(dāng)中協(xié)調(diào)有關(guān)的政權(quán)關(guān)系、政權(quán)方面的改革。我們有環(huán)境、醫(yī)學(xué)等學(xué)科，對(duì)于一項(xiàng)改革，北大可以提供多方面的咨詢，如果大家需要，可以和厲老師說(shuō)說(shuō)，我們可以在北大組織一個(gè)團(tuán)隊(duì)，從各方面幫助大家論證怎樣穩(wěn)妥地推進(jìn)改革。我想，這樣會(huì)對(duì)我們未來(lái)的發(fā)展起到非常好的作用。
2008-09-28 10:42:14
我還是非常感謝集體林權(quán)制度改革論壇在北大舉行。在北大，如果你覺(jué)得這個(gè)問(wèn)題很尖銳，未來(lái)十年才可以實(shí)施，現(xiàn)在不想公開(kāi)，也可以請(qǐng)厲老師給你們搞一個(gè)小范圍的內(nèi)部研討會(huì)，這樣避免你在工作當(dāng)中會(huì)有的一些為難之處。但是這些前瞻性的事情，北大非常有條件幫助你們做。所以我希望將來(lái)還有這樣的討論，可以放在北大，北大會(huì)給你們提供非常好的平臺(tái)。
2008-09-28 10:43:42
剛才幾位省里的領(lǐng)導(dǎo)，比如劉廳長(zhǎng)，市里的領(lǐng)導(dǎo)像江書記，還有厲老師，做了這方面的很多研究，都是從不同方面考慮林權(quán)的改革。我們以前做過(guò)田權(quán)改革，現(xiàn)在做林權(quán)改革，將來(lái)農(nóng)村方面還有什么權(quán)利需要改革？我們總覺(jué)得農(nóng)村、農(nóng)業(yè)、農(nóng)民是中國(guó)的根基和基礎(chǔ)，將來(lái)任何一個(gè)所謂的現(xiàn)代化的建設(shè)和創(chuàng)新性的國(guó)家，未來(lái)所標(biāo)定的目標(biāo)沒(méi)有農(nóng)村、農(nóng)民、農(nóng)業(yè)的改善，一切都談不上。什么時(shí)候農(nóng)村、農(nóng)民、農(nóng)業(yè)改善了，整個(gè)的面貌發(fā)生變化了，前面所說(shuō)的那些目標(biāo)才有了基本的根基?，F(xiàn)在有人說(shuō)，經(jīng)過(guò)了30年的發(fā)展，我們的基本國(guó)情是不是發(fā)生了變化？過(guò)去我們說(shuō)是農(nóng)業(yè)、農(nóng)村，當(dāng)然從產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)來(lái)說(shuō)，第一產(chǎn)業(yè)的比重在下降，可是農(nóng)民大部分的基本狀況沒(méi)有改變，農(nóng)業(yè)的落后狀況也沒(méi)有改革。所以30年在變化當(dāng)中，不能說(shuō)基本國(guó)情發(fā)生了根本的變化。中國(guó)的國(guó)情當(dāng)中，有幾個(gè)非常重要的特點(diǎn)，任何時(shí)候都不能忽視，必須作為政策的根基考慮，一是13億人口，全世界獨(dú)一無(wú)二。你不能拿2億人口、1億人口、5000萬(wàn)人口的國(guó)家跟中國(guó)來(lái)比，所以那些國(guó)家能夠?qū)嵭械恼咴谥袊?guó)不一定可行。
2008-09-28 10:45:02
我們有龐大的農(nóng)村人口，農(nóng)業(yè)還相對(duì)落后，農(nóng)民還不是很富裕。我們還有一個(gè)特點(diǎn)，幾十年的經(jīng)驗(yàn)做任何事情不能“一刀切”。所以剛才所談到的林權(quán)的改革，我非常同意不要就是一種模式，要多種模式同時(shí)存在，同時(shí)要關(guān)注小比例究竟是什么問(wèn)題，比如剛才說(shuō)的82%左右同意，95%以上滿意，那么17%、5%是什么問(wèn)題，就是不要忽視小比例所隱含的問(wèn)題，因?yàn)檫@里也有可能是由于一時(shí)抓住了某個(gè)大家關(guān)注的問(wèn)題，而忽視了其他問(wèn)題，所以要關(guān)注一些小比例，不能“一刀切”。
我們要摸著石頭過(guò)河，因?yàn)槲覀儚氖碌氖聵I(yè)其他國(guó)家沒(méi)有遇到過(guò)。所以現(xiàn)在有的人提出來(lái)，要謹(jǐn)慎地對(duì)待美國(guó)的經(jīng)驗(yàn)和理論，這是對(duì)的。許多先進(jìn)國(guó)家的理論和方法我們可以借鑒，但是不能照搬，中國(guó)就是中國(guó)，就是和世界上任何一個(gè)國(guó)家都不一樣。所以，要摸著石頭過(guò)河，要從總結(jié)經(jīng)驗(yàn)當(dāng)中去尋求規(guī)律和解決中國(guó)的問(wèn)題。
2008-09-28 10:47:08
現(xiàn)在江西在做這樣的改革，福建也在做這樣的改革，中央非常重視，如果說(shuō)在這些省份和市，能夠在機(jī)制和理念上提供一個(gè)在集體林權(quán)改革方面的經(jīng)驗(yàn)、理論和方法，對(duì)全國(guó)的意義及其重大。
2008-09-28 10:48:18
剛才厲老師特別說(shuō)到，我們國(guó)家擴(kuò)大內(nèi)需的問(wèn)題，我們現(xiàn)在消費(fèi)拉動(dòng)增長(zhǎng)，消費(fèi)占GDP總值30%多，美國(guó)是70%多，我們大部分是靠基本建設(shè)投資和外資來(lái)拉動(dòng)的，這對(duì)中國(guó)未來(lái)的經(jīng)濟(jì)發(fā)展是個(gè)很大的問(wèn)題。所以將來(lái)我們穩(wěn)定的發(fā)展是要靠消費(fèi)作基礎(chǔ)，但是消費(fèi)作基礎(chǔ)，7億多農(nóng)民不富裕哪兒來(lái)的消費(fèi)，所以整個(gè)社會(huì)的富裕和內(nèi)需的拉動(dòng)，和農(nóng)村、農(nóng)業(yè)、農(nóng)民有極大的關(guān)系。而田權(quán)改革、林權(quán)改革，的確是改變農(nóng)村面貌，提高農(nóng)民生活水平一個(gè)非常重要的措施，做好了意義非常重大。
2008-09-28 10:48:59
前一段跟厲老師去貴州做調(diào)研，貴州修一個(gè)飛機(jī)場(chǎng)都很困難，沒(méi)有一個(gè)平的地方，過(guò)去我們叫“工業(yè)學(xué)大慶，全國(guó)人民學(xué)解放軍，解放軍學(xué)全國(guó)人民”。有些人就極端化，這么“一刀切”的辦法，簡(jiǎn)直把人搞死了。剛才江西說(shuō)1畝田5畝山，是1：5的比例，都種田的話在哪兒種？所以實(shí)事求是地面對(duì)我們的問(wèn)題，實(shí)事求是去解決我們的問(wèn)題，這是我們必須要走的道路。所以要考慮農(nóng)民的意愿。但是也要考慮過(guò)去積累的經(jīng)驗(yàn)，我們心里不要把過(guò)去的都推倒重來(lái)，否定過(guò)去計(jì)劃經(jīng)濟(jì)所取得的成績(jī)，這是不對(duì)的，不能說(shuō)30年搞的好，另外30年就不行，這也是形而上學(xué)。有些是通過(guò)關(guān)心個(gè)人利益來(lái)發(fā)展經(jīng)濟(jì)，市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的確是這么發(fā)展的。但是有些地方也是關(guān)心集體利益，我們不要把這些東西丟掉，非要給倒過(guò)來(lái)，我現(xiàn)在鼓勵(lì)關(guān)心個(gè)人，不要關(guān)心集體。我們?yōu)槭裁匆哌@樣的彎路呢？如果能夠關(guān)心集體、能夠發(fā)展，我們還是要能夠鼓勵(lì)的，所以不要搞“一刀切”，要搞各種各樣的模式，通過(guò)一些試驗(yàn)。同時(shí)還要考慮在經(jīng)驗(yàn)當(dāng)中宣傳經(jīng)過(guò)研究覺(jué)得好的模式，但是要建立民眾自愿的原則上。
2008-09-28 10:49:52
還有一個(gè)重要問(wèn)題，未來(lái)的發(fā)展究竟達(dá)到什么目的？剛才江興祿同志發(fā)言的時(shí)候說(shuō)過(guò)，我們衡量的目標(biāo)是什么？要把這個(gè)搞清楚，而且要數(shù)量化，我們是圍繞這個(gè)目標(biāo)進(jìn)行的，要不然今天這個(gè)說(shuō)，明天那個(gè)說(shuō)，走著走著就會(huì)走亂了，一定要目標(biāo)非常的明確，一步一步達(dá)到。即使有些暫時(shí)政策上不允許的，但是知道未來(lái)的目標(biāo)就是這個(gè)樣子。所以要有一個(gè)結(jié)果性的東西，可判斷的東西、可測(cè)量的東西，大家都圍繞這個(gè)目標(biāo)進(jìn)行。
我非常感謝各位到北大來(lái)，非常感謝大家對(duì)北大的關(guān)心和支持。謝謝。
2008-09-28 10:52:13
謝謝張校長(zhǎng)。上午有4位嘉賓發(fā)言，厲教授從改革的思路、將來(lái)國(guó)家集體林權(quán)制度改革考慮；劉廳長(zhǎng)和江書記做了主旨發(fā)言。上午第一階段圓滿結(jié)束了。
2008-09-28 10:52:32
下面有請(qǐng)北京大學(xué)光華管理學(xué)院副院長(zhǎng)蔡洪濱發(fā)言。
2008-09-28 10:53:44
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